Alıntı:burcu;

Sn. Ali KArul her pirin kendinden önceki bir pirden el aldığını söylüyorsunuz peki bu el alma silsilesinin başlangıcı kim ile olmuştur hangi pir kime el vererek başlatmıştır bu silsileyi?


Lütfen sadece bu soruma net bir cevap verin mümkünse luvileri karıştırmayarak..

Abdal Musa’nın, memleketine dönmeden önceki son durağı Kapadokya’daki Karacahöyük Dergahı oldu. Karacahöyük Dergahı, 14. yüzyıl başlarında, eski görkemli günlerinden hayli uzak bir görünüm içindeydi. Dergah, ‘Anadolu Bacıları’ (Bacıyan-ı Rum) adı verilen Anadolu’nun ünlü kadın örgütlülüğü tarafından canla başla ayakta tutulmaya çalışılıyordu.

Abdal Musa, aradığını uzun süre kaldığı Karacahöyük Dergahı’nda buldu. Burada, usulden olmamakla birlikte, dergahın ‘Pir Bacısı’ onu -Tarikat Kapısı’ndan- kendisine muhip aldı. Ona el verdi. Abdal Musa Karacahöyük’de önce muhiplikten derviş oldu. Sonra erenler sınıfına katıldı. İnsanı Kamil (olgun insan) sayıldı. Abdal Musa, Karacahöyük Dergahı’nda erkan içinde, hakikat mertebesine ulaştı.


El verme sinsilesinin başlangıcı insanlık tarihi kadar eski ,siz sekizyüz yıl öncesini yazılı tarih oldugu halde açıklayamıyorken (kaynak gösterek tabi tek kaynagınız zöhre ana)kaçbinyıl oldugu bilinemeyen bir tarihin başlangıcını sormanız anlalışılr degil.


Abdal musanın kimden el aldıgı yazılı ,kaygusuz Abdalın Abdal musadan el aldıgıda biliniyor.



Abdal Musa , yolun zorluklarından bahisle onu vazgeçirmeye çalışırsa da Gaybi talebinde ısrarcı olur. Erkana uygun olarak yapılan bir İkrar ceminden (Alevi yoluna alınma töreni) sonra bey oğlu Gaybi Hakk yoluna kabul edilir .Alevi inanışına göre Hakk yoluna girmek bu dünyada ikinci kez aynı bedende doğmaktır..İkinci doğuşuyla birlikte Abdal Musa ,ona Kaygusuz Abdal adını verir.Kaygusuz Abdal Antalya- Elmalı’daki dergahta yıllar yılı hizmet eder.Hamken, pişer.Dört kapıdan geçer,Hakikat sırrına ulaşır.Dergahta ikinci bir ‘Pir’ olur.

Uzun yıllar süren eksiksiz ve kusursuz hizmet yıllarından sonra bir gün Abdal Musa Kaygusuz’u o huzura çağırır ve ;

-İki arslan bir posta oturmaz, Hakk nasip ederse, var git Mısır’a gözcü ol,.

diyerek onu Mısır’a ‘gözcü’ tayin eder.

Alıntı:Aliekber;

Sayın Ali Karul Bence siz kendinizle çelişiyorsunuz, Bende size şaşıyorum, 4 kapı kırk makam deyip sonrada 3 kapı demeniz çelişki değilmi.

nedir sizin bahsettiğiniz 3 kapı kırk makam Kaynağınız nedir.

Çelişki yok sevgili aliekber farkında isen orada üç kapının sırları yazılı,ilk kapı şeriat kapısı şeriat kapısının sırrı yoktur,yola girmek için yemin edip yani ikrar verip yola girmek yeterlidir.

üç kapının sırları sıradan alevi yurttaşlarını ilgilendirmez,yeminlerini bozmadıkları erkana sadık kaldıkları sürece alevidirler.

Alıntı:
Sayın Karul, Bizim Alevi Erkanımız Anadolu'da yaşanan Can Verilen Baş Verilen Pir'im Zöhre Ana'dan Öğrendiğimizle pekişen Allah Muhammed Ali yoludur. İstersen uzun uzun anlatırım size,

merak etme ankaraya geldigimde ugrayacagım.

Ali karul yazdı:Sevgili Aliekber

Alevilik tarihinde piri olmayan bir pir gösterirmisin? Alevi erkanında bu mümkünmüdür? Fazla uzaga gitmede son 200 yıl içerisinde olabirlir sadece birtane, piri olmayan sizin söylediginiz gibi bir pir gösterin.

Alevi erkanında pir nasıl olunur onuda yazarsan sevinirim.

Alevi erkanında Pir olabilmek için Hakkın iradesi şarttır.

Çünkü Pir kitap okuyarak, nefsini terbiye ederek kendini geliştiren kişi değil, bizzat Haktan gelen ve bozulmuş topluma ışık, yol gösterici olarak gönderilen varlıklardır.

Herhangi bir Pirin yanında, O'nun nefesleri öğütleriyle kendini geliştiren, eğiten insanlar Pir olamazlar...Dediğim gibi Pir olabilmek insanın kendi elinde olan birşey değildir.

Pirlerin çoğu yaşadıkları yörelerde ocak açarak, dergah kurararak insanları Hak Muhammet Ali yoluna çağırmışlardır. Bu ocakların sahibi kesinlikle birer Pirdir. Çoğu Pir ise dervişlik yaparak bu yolu sürmüşlerdir.

Pir Sultan Abdalın piri kimdir? Bir isim varsa eğer Onun piri kimdir? Bu yolun kurucusu kimdir?

Alıntı:burcu


bir inancın dayanak noktasını bilmeden onu savunmak sizin gibi bilimsel gerçekliği savunan ve her bilgiye bir dayanak noktası bulma amacında olan birine hiç yakışmadı...bizler aleviyiz diyoruz çünkü serçeşmenin başı Hz. Alidir diyoruz yolumuz erkanımız pirimiz mürşidimiz Ali dir diyoruz ancak siz erkanı savunurken bu erkanın sahibini bilmiyorum ama inanıyorum diyorsunuz...saygılar...

Sevgili burcu


Bu yazdıklarım aşagıdaki sorulara cevaptı ,lütfen tartışacaksak birbirimizi anlayalım ,yakışmayan birşey yok ortada aşagıya yazıyorum okuyup degerlendirin lütfen.sizin gibi düşünmek zorunda degilim .


El vermek izin vermektir ,bu nefeslerde bile geçer dikkatinden kaçmış olmalı.
Sayın Ali Karul;

[QUOTENe için izin vermek, kim veriyor izini, Pir Olmak Faklı birşey bir eğitim sonucu Papaz, Hoca yada bunun gibi vasıflar taşıyan birisi olmak faklı.
[/QUOTE]
Pir 3 kapının sırlarına vakıf olan ,egitimini tamamladıgına ve yolun devamına katkı sunacagını ,sırları taşıyacak gelecek kuşaklara aktarabilecek olana el verir.

Alıntı:Bunun için bir okulumu var eğitim sistemi nedir kaç yıl sürer. Sizin Bahsettiğiniz sistem çok tanrılı sistemlerde yürütülen bir sistemdir.

Ali karul yazdı:El vermek izin vermektir ,bu nefeslerde bile geçer dikkatinden kaçmış olmalı.

1-Günümüzde kendisine izin verilmiş bildiğiniz bir pir var mı?

2- Herhangi bir Pirin "el vermek"le ilgili olan bir nefesini örnek olarak paylaşır mısınız?

Alıntı:Pir 3 kapının sırlarına vakıf olan ,egitimini tamamladıgına ve yolun devamına katkı sunacagını ,sırları taşıyacak gelecek kuşaklara aktarabilecek olana el verir.

3-Ola ki bahsettiğiniz 3 kapınının sırrına kimse eremedi ve bu durumda Pir de kimseye el veremeden gaybe girdi. Sizin anlatımınıza istinaden soruyorum, ne olacak o zaman artık kimse pir olamayacak mı?
[quoteZöhre ana pir olsaydı ,sende ocaksoylu olup 3 kapının sırrına vakıf olsaydın ,isterse verirdi tabi.[/quote]
Sevgili can, Zöhre Ana bir pirdir. Bağlı olduğu bir ocak yoktur. Bu bilgi bütün ezberleri bozmaktadır. Bu açıdan Ünsal Öztürk, Faik Bulut, Nejat Birdoğan, Erdoğan Çınar ve ekibinin size sundukları teoriler ile siz aleviliği yeniden keşfediyor hissine kapılmış olabilirsiniz. Hiç pir görmemiş insanlar da bu anlattıklarınızı bir nebze kabul edebilirler. Ancak şuan size yazı yazan canların tamamı yıllardır aleviliklerini bir Pirle yaşamaktadırlar.Bizlerin kafasında alevilik adına cevaplanmamış bir tek soru bile yoktur.Bu açıdan bütün bu aktardıklarınızın bizim için "bir proje dahilinde zorlanmış birer teoriden" başka bir şeyi ifade etmemektedir.

Alıntı:Bu pirlerin herbiri bir pirden el almıştır,nasıl olacagını yukarıda anlattık tekrarlamaya gerek yok üç kapının sırlarına vakıf olan zaten evrenin ve insanlıgın sırlarına sahiptir,buda Albert Einstein!in size izafiyet teorisini anlatması gibi birşeydir.

İlgiyi kuramadım, Albert Einstein de, Hacı Bektaş gibi bir batıni dai'ydi de benden mi sakladı.

Neyse şakalarımız şöyle bir kenarda dursun, konumuza dönelim..

4-Mesela Hacı Bektaş-ı Veli, Hoca Ahmet yeseviden el almış mıdır?

5-Yukarıda ben de sordum, tekrar edeyim, somut birşeyler üzerinde konuşalım, şuan tanıdığınız veya bildiğiniz yaşayan bir Pir var mı?

Alıntı:Her dede pir olmadıgı gibi dede pir degildir, cumhuriyetten sonra degahlar kapatılınca ve daha önemlisi kentlere göç başlayınca ,ocaklar etkisini kaybetmiştir , dejenerasyon ve asimilasyon hızlanmıştır malesef.

6-Şunu mu anlamalıyım, dergahlar kapatılınca Pir adaylarına gerekli eğitim verilemedi ve şuan yaşayan herhangi bir Pir yok ve bu durumdan dolayı bundan sonra da bir pir gelemeyecek, bu mudur?

7- Sayın Ali Balkız'ın, "Atatürk'ün Hz.Ali'nin bir donu olduğu" yönündeki açıklaması hakkında ne düşünüyorsunuz?

Sayın Ali Karul Bey, siz daha mürşidin en anlama geldiğini bilmeden bize mürşit tanımı yapmaya çalışıyorsunuz. ZÖHRE ANA' nın tanımına göre mürşit, Allah tarafından gönül gözü açılan, topluma ışık saçan, keramet ve mucizeleriyle kendini ispatlayan ulu zatlardır. Mürşitsiz hiçbir kapı açılmaz, mürşitsiz yola gidilmez. Ali Mürşit' tir. Muhammed Mustafa rehberdir. (eksik varsa bana aittir)

Mürşit sizin tarif ettiğiniz gibi birilerinden el almaz, birilerinin öğrencisi olmaz. Allah tarafından verilir.

Ali karul yazdı:Sizin gibi insanların bu kadar temel konularda yazdıklarınıza şaşırıyorum.

Dört kapı kırk makam nedir ne işe yarar? Alisiz hic bir ise yaramaz...







Okul var tabi okutulanlarda aşagıda ilk defamı duyorsunuz bunları.

]yok ilk degil,sayende kitap cikar artik...

İkinci kapının sırrı -]Ayn el-yakıyn : Doğa'yı gözlemleme, anlama ve kavrama yoludur. Evreni, evrende bulunan bütün varlıkları gözlemleyerek, görerek, onlardan aşama şama insana ulaşma bilgisinin edinilmesidir. Bu yolla Varoluşun gerçeğine varılır. ]gercek Ankarada

Üçüncü kapının sırrı-]İlm el-yakıyn : Aklın, bilimin ve bilginin yoludur. Bilimle düşünüp taşınmak, evrendeki canlıların, varlıkların özünü,nedene gelip nereye gittiklerini, gelişmişliklerini anlatmaktadır. Burada ilim, insanın bilgisinin, deneyimlerinin ve görgüsünün akılla birleşmesidir. Aklin,bilginin.bilimin yolu sercesmenin basi Hz.Ali dir.gercek Ankarada...

Dördüncü kapının sırrı-]Hakka el-yakıyn : Bu, içe kapanmadır. Kendini temizlemektir. Tüm dünya nimetlerinden el ve etek çekmek, arınmak esastır. Topluma adanmadır. Özünü kendine çevirmek, kendi nefsini terbiye etmek bu makamda oturan kişi için en önemli unsurdur. Çünkü, bulunduğu makamda toplumun ihtiyaçları için yardım alır. Bu yardımları ve bilgiyi kendisine varlık edinmek için kullanamaz. Bu nedenle gözü tok ve en azla yetinmeyi bilmesi gerekmektedir. ]tamam iste gercek Ankarada...





Bunu beşyüz defa yazdım bir daha yazayım kim olursa olsun 3 kapının sırlarına vakıf olmayan ocaksoylu olmayan piri olmayan hiçkimseye ben pir demem peşindende gitmem bu kişisel birşey degil erkanın geregidir.
]Bu erkan Hz.Alinin erkanidir.Hz.Ali siz Alevilikte ocaksoyu olsa ne olur olmasa ne olur.Alisiz Aleviye Alevi demem...




Erkana dayanarak söylüyorum,bizim dayandıracak başka birşeyimiz yok ,nereden başladıgını bilseydim bunları tartışıyor olmazdık,ama en azından bir kısmını biliyoruz. Herseyin basi Hz.Alidir. tartismaya gerek yok.



Problem burada başlıyor bunları ben söylemiyorum Alevi erkanı söylüyor dört kapıyıda kırk makamıda ben uydurmadım ,ama anlaşılıyorki siz islamın reformize edildigi gibi reformize etmeye çalışıyorsunuz .Bence bir problem yok.Ben söylemiyorum Hz.Alinin vekili pirim Zöhre Ana söylüyor.4 kapi 40 makamdan Aliden sirri yayilir.

]sevgi ile kalin