Ali karul yazdı:Sevgili dostum bu kapıların sırlarına vakıf olan ,ocak soylu olan ,pirinin el verdigi kişi pir olabilir ,bunu dedelerede sorsanız aynı şeyi söyler bu erkanın kuralıdır.

1- Sizce el almak ve el vermek sünni terminalojinin bir ifadesi değil midir?
2- Pir kimin ne sıfatına göre el verebilmektedir? Pirin bu konuda bir kontenjanı var mıdır?
3- Zöhre Ana bana el verse bende bir Pir olabilir miyim?

Alıntı:Pir sultan Abdal,Kaygusuz Abdal,H. Bektaşi Veli,Abdal Musa ,Kızıl Deli ,Baba mansur,Baba İlyas ilk aklıma gelenler bunlar.

4- Bu saydığınız pirlerin "keramet"leri var mıydı? Yoksa herbiri sadece el aldıkları için mi toplum onları pir kabul etti?

Alıntı:Alevi erkanında Piri olmayanın Piri olmaz , Bunu bütün samimiyetimle söylüyorum lütfen bunu biraz araştırın ,birsürü dede var .

5- Her dede bir Pir midir?

[quote=Ali karul]Sevgili adgan

yazdıklarımı okumadıgın açık yukarıda kopyaladım bak bakalım ben ne için onlarca kaynak var demişim?

Sevgili arkadaşım merak etme, tarihte en büyük Türk düşmanlığıyla bilinen Bizans kaynaklarında kendini bilmez bir Sicilyalının yazdıklarını gördüm…
Ancak sen böyle karşı düşmanlık hisleriyle dolu bir adamın yazdıklarını kaynak alarak mı Aleviliği çözmeye çalışıyorsun. Bir Sicilyalının veya bir Bizans kaynağında kendinde olmayan, kendi inancına uymayan bir piri nasıl tarif etmesini bekliyorsun. Tabi ki gerçekten bahsettiği gerçek bir pir olan Pir Sultan Abdal ise…Sence bu kaynak diye gösterdiğin yalan, yanlış ve bir o kadar komik kaynakların doğruluğu ne derecededir? Bu tür kaynaklara inanmak için büyük bir gaflet içinde bulunmak lazım…

Yazılı tarih hakkında tek kaynagım zöhre ana diyorsan neyi tartışıyorsun???

Ben şahsen tek gerçek olan günümüzün evliyasını kaynak alıp, insanların Bizans kaynakları gibi bizim tarihimizi yalanlamaya ve karalamaya yönelik ordan burdan toplanmış gerçek dışı kaynaklarla Aleviliği Ali’den uzaklaştırmaya çalışan zihniyetlerin içine girdiği yanlışlığı tartışıyorum.

] Ve sevgili arkadaşım bu forumun ismi dikkat edersen Zöhre Ana forum;
] Yani müsaade et de kendi forumumuzda kendi inandığımızı, kendi inandığımız şekilde savunup tartışalım.

İlle de kaynak olacak diye yalan yanlış kağıt parçalarına sarılmak mı lazım? Oysa ki gözümle gerçekliğine şahit olduğum bir evliyayı kaynak almanın neresi yanlış…
Acaba siz o kaynak diye gösterdiğiniz kağıt parçalarında yazılanların hiç birine şahit oldunuz mu?

Sonuçta ikimizinki de kaynak. Benimki canlı kaynak sizinkisi yazılı kaynak… Tek fark orda…

O zaman şimdiye kadar neden muhammedin,alinin türk oldugunu kimse yazmadı ve arap oldugunu söylüyorlar?

Sevgili arkadaşım Muhammeddin ve de Ali’nin arap olduğu sizin de belirttiğiniz gibi yalnızca söylüyorlar…
Yani onların o dönemde ne olduklarına dair kimsenin elinde ne bir nüfus cüzdanı ne de bir gerçek belge var. Tamamen kulaktan kulağa aktarılan yalan yanlış bilgilerle yazılmış kaynaklar var…

Bu söylemler ise tamamen o mübareklerin o dönemde arap topraklarında yaşıyor olmalarından gelmektedir. Sonuçte peygamberler ve evliyalar dünyanın hangi noktasında olursa olsun ilk olarak kendilerini o bulundukları yerdeki insanlara bildirirler. Daha sonraki dönemlerde onların ışığı yavaş yavaş bütün dünyayı sarar. Onlar illa da ben Türk’üm. Gidip yalnızca Türklere evliyalık yapim demezler. Çünkü onlar bütün insanlığa gönderilmişlerdir. Ancak herkes inanmaz o başka mesele…

Yani kim olsa onlarla ilgili gerçek bir bilgi yoksa geldikleri yere göre değerlendirip arap olduklarını söylerdi. Ancak bu onları illa da arap yapmaz. Bu gün de geçmişte de dünyanın değişik yerlerinde her zaman Türkler vardı. Tabi bu yalnız Türklere has bir şey değil. Aynı şekilde Anadolu’da da başka milletlerden insanlar vardı…


Sevgili adgan kardeşim heşeyi zöhre anaya dayandıracaksan tartışacagımız bir konu yok, cevap yazmazsın olur biter çünkü ortaya bir tartışma çıkmaz.sen istediklerini yazarsın ben istediklerimi kendimizi tatmin edecegimiz bir yer degil burası.

Sevgili arkadaşım kesinlikle sana katılıyorum. Burası tatmin olacak yer değil, herkes tabii ki istediğini yazsın. Ancak cevap yazmasın şeklinde bir düşünce olamaz. Herkes istediği konuya özgürce cevap yazma hakkına sahiptir. Aynı şekilde sen de istemezsen yazılan cevapları okumama veya cevaplamama hakkına sahipsin. Mesela bu hakkını kullanabilirsin...
Çünkü bizim yazdıklarımızı yalnız ikimiz değil daha bir sürü canlar okumakta. Sen veya ben beğenmeyiz, dikkate almayız, ama mutlaka birileri o fikri paylaşacaktır. En azında onlara saygısızlık etmemiş oluruz.

Eger tartışacaksan zöhre anadan başkalarınıda oku kim olursa olsun bir tez oluştur kaynak göster yoksa çıkan sonuç ortada

Sevgili Zöhre Ana’nın ışığında doğru bulduğum her şeyi okuyorum. Yanlışlarla ise kaybedecek vaktim olmadığından gereksiz bir iş yapmamak açısından okumuyorum. Özellikle okuduğum kitap türleri insanlara ışık tutan, yol gösteren evliyaların söyledikleri sözleridir. Onlar sayesinde yalan yanlış yazılmış kaynakları çok rahat bir şekilde birbirinden ayırtedebiliyorum. Bu da bana yetiyor. Gerisi zekaya ve mantığa bakıyor …

[quote=Kul Seyyid][B]Adgan: [/B]



Sözgelişi, insan akıllı bir hayvandır. Öte yandan, Sokrat bir insandır; o halde Sokrat aynı zamanda akıllı bir hayvandır. Matematik bilen hemen görecektir ki, tasım’ ın yapısı, ‘’ ayni şeye eşit olan iki şey, birbirine eşittir’ e benzer. A, B ise, C de A ise, o halde C=B dir.

Kendimi lisede mantık dersinde sandım bir an.

Yol erkan ne hale getiriliyor işte kanıt.
Sevgili arkadaşım bu mantık işi sana oldukça yabancı ve uzak bir kavram olmalı ki bu kadar şaşırmış görünüyorsun…
Unutmaki mantık akılla gelir, Akıl da bilgiyle gelir…

Bizim yolumuz akıl, mantık ve bilim ile gidilen bir yoldur. Tabi kaynak kaynak diye tutturup da yalan yanlış yazılmış kağıt parçalarına takılıp esir olanlar, ve de bir pirin ışığından mahrum kalanların, bunu algılayamamaları normal bir davranıştır.

“Bilhassa bizim dinimiz için herkesin elinde bir ölçü vardır. Bu ölçü ile hangi şeyin dine uygun olup olmadığını kolayca takdir edebilirsiniz. Hangi şey ki akla mantığa halkın menfaatine uygundur, biliniz ki o bizim dinimize de uygundur…” ( ATATÜRK )

Hangi Pirin nefesinde hey hopa yuhi ben Türk'üm Tüüürk, Türk Türk... Diye kelime gördünüz mü, haa hangi pirin?

Hangisinde başka bir milletten olduğuna dair bir pirin nefesinde böyle senin hoplayıp zıpladığın gibi bir bilgi var ben de sana sorayım. Bir Pir ile ilgili en derin ve en ince konularda gerçek bilgileri, hiçbir şekilde saptırılmadan yine başka bir pirden alabilirsiniz.

Bence Pir Sultan ]Kürt 'tü. Muhammed Araptı. Ali Araptı. Ben Luvi'yim. Diğeri Çerkez... Önermeler mantığı
Bende diyorum. Ali benim ben aliyim. Ali Celle celal. Enel Hakk... Şimdi şu önermeden çıkamadım canlar:

Sevgili arkadaşım bu zihniyetle tabii ki çıkamazsın. Kendini Ali’nin, Allah’ın yerine koymaya çalışırsan bırak çıkmayı dikkat et tepetaklak olmayasın…

Böyle derin mevzuların içerisinden çıkabilmen için öncelikle gerçek bir pire ihtiyacın vardır. Ancak doğrulara ve gerçeklere bir pirin ışığında yürürsen düze çıkabilirsin. Yoksa öyle yalan yanlış kaynaklarla kulaktan dolma bilgilerin olduğu kağıt parçalarıyla ancak tarihin karanlık sayfalarında dolaşır durursun…

" bunları söylediğime göre Kürt olan ben, arapmı oluyorum Ali benim diyerek; Ali celle celal diyerek ali allah oluyor bu durumda ben Allah mı oluyorum? Hele bir Enel Hakk var ki ne yapacağımı bilemedim

Sevgili arkadaşım bende sözde kürdüm. Annem babam Kürtçe konuşur ama kök olarak Horasan Türklerindeniz. Horasandan Tunceli ordan Elazığ ordan Sivas( doğduğum il ) ordan Ankara ordan ben şu anda İstanbuldayım. Şimdi ben arap mı kürt mü oluyum sizin zihniyetinize göre…



Aklınızı başınıza alın. 73. milletiz. 72 milletin dünyevi ve sorunlu yanlarına kanmayalım. İdeolojiler, ırklar, savaşlar, kin, kavga, haset....... 72 millete hastır. Biz 73. milletiz ve tüm bu hastalılardan arındık. Yolumuz, kıblemiz, kitabımız insandır. Sevgi bizim dinimiz başka dine inanmayız.
[B]Aşk ile... [/B]

]“Kur-an İmanla olur, İman Aşkla olur, Aşk insanla olur. İnsanı sevmekle olur…” ( Zöhre Ana )

Alıntı:Pir kimin ne sıfatına göre el verebilmektedir? Pirin bu konuda bir kontenjanı var mıdır?

Sevgili TUNÇ Şu kontenjanı merak ettim vallaha güzel bir soru.

[quote=Ali karul]Sevgili adgan


İstersen senin yazdıklarını ve benim yazdıklarımızı dört tane alevi forumuna koyup anket yapalım ,kimin egitim düzeyinin ilk okul terk oldugunu belirleyelim varmısın?????!!!!!! birtaneside bu forum olsun .

Sevgili arkadaşım bence bu kadar çok bilmiş ayaklarına yatma. Kibir iyi bir şey değildir. Ben hiçbir zaman böyle büyüklenip çok bilmiş tavırlar takınmam;

]Benim bildiğim bir tek şey vardır, o da hiçbir şey bilmediğimdir…

Onun için kimseyle çok bilmişlik yarışına girmem. İllada kendini çok bilmiş kabul ediyorsan yarışmaya gerek yok bunu direk kabul ediyorum. Evet sen çok şey biliyorsun. Ancak bilginin çokluğu değil doğruluğu önemlidir, bunu da sana hatırlatmak isterim… Ben az, öz, ama gerçekler ışığında hareket etmeyi severim.
Çünkü öbür türlüsü kendi bindiğin dalı kestirir. Bilgi daima dile vurur. Dil de yalan yanlış konuşmaya başlayınca başını her daim derde sokar.

] Kulum ne çekerse dilinden çeker
] Bir tarlaya ne ekti ise onu biçer
] Düz yolda giderken çamura çöker
] Başı daralınca acı ter döker. [COLOR=#666699]Nasrettin Hoca ( Bildiren : Zöhre Ana)

Şu lise ve ilkokul meselesine gelince;
İlk Lise konusunu dile getiren sensin. Şimdi sen bana ben liseli değilim dediğin zaman ben sana diyebilirdim ki
Sevgili arkadaşım niye hakaret ediyorsun, ben senin liseli olmadığını bilmeyecek kadar geri zekalımıyım? Diyebilirdim. Bu tamamen sizin olaylara bakış şeklinize bağlı.
Ben yalnızca senin o liseli savunmana mizahi bir yaklaşımla birazcık da Bektaşilik damarımızdan olacak bir yapıştırma yaptım. Yani o sözü söylerken ciddi değildim. Benim orda tek yanlışım yazının sonuna bir gülen adam yapıştırmamak oldu. O da unuttuğum içindir. Tabi haklı olarak sizde ciddiye aldınız. Elbetteki bilgili kendini , kendi inandığın yolda iyi yetiştirmiş bir arkadaşsın. Bu yönüne saygı duyuyorum ve de belki haddim değil ama seni takdir de ediyorum. Allah inandığın yolda yolunu açık etsin…



Yazdıklarına saygım var sende böyle inanıyor olabilirsin ama bunu bir mantıga oturki ciddi ve anlaşılır olsun, o zaman ukalalıkta yapsan karşındaki sesini çıkarmaz bilgi birikimin oldugunu düşünür ama sen aynı şeyleri tekrarlayıp duruyorsun .Mesela nasıl olacak diyeceksin.



Pirsultan Türk'tü dediginde pirsultanın hangi y.yılda yaşadıgını hangi boya mensup oldugunu ve bunlarında osmanlı,bizans ,selçuklu kaynaklarından hangisinde yazılı oldugunu koyarsın ortaya ondan sonra pirsultan Türk dersin, sen ne yapıyorsun örnek- kızılderiler türk neden çünkü zöhreana öyle dedi zöhre ana söyledi tamada zöhre ana sana araştırma demedi bari zöhre ananın söylediklerini dogrulayacak kaynaklar araştırın.

Sevgili arkadaşım doğruyu zaten Zöhre Ana söylüyor. Bir de bunları kaynaklarla doğrulama yoluna gidersem o pire olan inancım ne derece gerçek olur ki.
Şimdi peygamber zamanında yaşıyor olsan o peygamber bana Allah tarafından Kur-an indirildi dese ne yapacaksın. Gidip de Allah’a mı soracaksın? Doğru mu yalnış mı diye…


bumu yapmadıgın gibi yapanlarıda aşagılamaya çalışıyorsun benim bekrandumu ölçmek senin haddin degil lütfen birbirimizi kıracak muhabetlere girmeyelim.

Sevgili arkadaşım yukarda da belirtiğim gibi kimseyi aşağıladığım yok. Lütfen kendi kendine aşağılık kompleksine girme… Sen değerli bir arkadaşa benziyorsun. Bunda samimiyim… Ben yalnızca senin inandığın ve savunduğun şeyleri biraz boş buluyorum o kadar. Bunu kendin kişiliğinle bağdaştırma lütfen… Böyle her söylediğimi kendine dert edersen kısa bir süre sonra bazı psikolojik rahatsızlıkların çıkabilir… Onun için sakin ol…

Bu arada benim bahsettiğim Pir Sultan Abdal aşağıda deyişleri olan Pirdir...

Bir ismin Haydar’dır ol ismin Ali
Hak Mürteza dedi sana yâ Veli
Cihanın âhiri hem de evveli
Velâyet mülküne Sultan olan Şah

PİR SULTAN ABDAL’ım meydanda merdim
Her kande baktımsa Ali’yi gördüm
Seherde tesbihim evrâd-ı virdim
Garip gönüllere mihman olan Şah [COLOR=#666699]( Pir Sultan Abdal )



Neyse sevgili adgan tartışma adabına uygun alevi hoşgörüsü ile saygılar sevgiler,sen benim egitim durumumu kafana takma ,başagrısı yapar

] Sağolasın Gardaş… Eğitimini kafaya taktığım yok da senin bu gidişatın hiç iyi değil. Her söyleneni kendine dert edip moralini bozuyorsun ya o kafama takıldı şimdi… Sen psikolojini bozma da benim başım ağrısın önemli değil…

Alıntı:T U N Ç



1- Sizce el almak ve el vermek sünni terminalojinin bir ifadesi değil midir?

El vermek izin vermektir ,bu nefeslerde bile geçer dikkatinden kaçmış olmalı.

Alıntı:2- Pir kimin ne sıfatına göre el verebilmektedir? Pirin bu konuda bir kontenjanı var mıdır?

Pir 3 kapının sırlarına vakıf olan ,egitimini tamamladıgına ve yolun devamına katkı sunacagını ,sırları taşıyacak gelecek kuşaklara aktarabilecek olana el verir.

Alıntı:3- Zöhre Ana bana el verse bende bir Pir olabilir miyim?

Zöhre ana pir olsaydı ,sende ocaksoylu olup 3 kapının sırrına vakıf olsaydın ,isterse verirdi tabi.

Alıntı:4- Bu saydığınız pirlerin "keramet"leri var mıydı? Yoksa herbiri sadece el aldıkları için mi toplum onları pir kabul etti?

Bu pirlerin herbiri bir pirden el almıştır,nasıl olacagını yukarıda anlattık tekrarlamaya gerek yok üç kapının sırlarına vakıf olan zaten evrenin ve insanlıgın sırlarına sahiptir,buda Albert Einstein!in size izafiyet teorisini anlatması gibi birşeydir.

Alıntı:5- Her dede bir Pir midir?

Her dede pir olmadıgı gibi dede pir degildir, cumhuriyetten sonra degahlar kapatılınca ve daha önemlisi kentlere göç başlayınca ,ocaklar etkisini kaybetmiştir , dejenerasyon ve asimilasyon hızlanmıştır malesef.

sevgili adgan kardeş

Bilgiçlik yapan kusura bakmada sensin ,sen beni merak etme sinirlerim senin gibi arkadaşlar sayesinde saglamlaştı .

Benim savunduklarımı boş bulabilirsin tabiki senin dogal hakkın ne diye sayfalarca bir tane kaynak gösterek yazı yazıyorsun?

Ben sana diyorumki 1400 yıldır ehlibeytin türk oldugunu yazan söyleyen bir kişi çıkmadımı?

Hz muhammed,hz ali oniki imamlar türk olduklarını neden hiçkimseye söylemediler.?
Bu tartışmaya bir anlam 2atmak istiyorsan bunu cevapla sade ,açık,net bir şekilde.