ŞahımMerdan yazdı:Merhabalar, birbirimizi kırmadan tartışmayı umut ediyorum. Tek tek alıntılar yapmak yerine bir bütün olarak cevap vermek daha anlamlı olacak gibi. Çünkü ne yazık ki daha önce yazılanlardan farklı şeyler söylememişsiniz.

Daha önce konuşulan şeyleri tekrar etmek faydasız olacaktır.

Erdoğan Çınar’ın tarihçilerin bile ulaşamadığı belgelere ulaşan bir mimar olarak inşa ettiği Alevilik Binasının temelleri çürüktür.

Siz ispat istiyorsunuz, madem öyle buyurun yazın ya da belgelerinizi gösterin diyorsunuz.

Bizim belgelerimiz yoktan var edende gizli.

Bigbang’den önce “bir elmadan bir bebeği yaratanın” sırrını çözelim beraberce buyurun.

İçinde Ali’nin olmadığı binada gerçek bir Alevi barınamaz. Bizim bahsettiğimiz Ali bir sıfatı Allah olan Ali’dir.

Mevlana “Cihan var oldukça Ali var olur, cihan var olmadan da Ali var idi” der. Ali’nin sırrı büyük. Ne bilim ne de felsefe bu sırrı çözmeye ehildir bana göre. Bu sır Ali’den gelenlerdedir. Yani O’nun nurunu ve nefesini taşıyanlardadır. Yani Pirlerde, keramet sahiplerindedir. Pir Sultan’dadır, Yunustadır, Hacı Bektaştadır, Muhammedde ve şimdi Zöhre Ana’da dır.

Bizim bahsettiğimiz Muhammet çok eşli, 40’ndan sonra Müslüman olmuş, kan dökmüş, tüccar Muhammed değildir.

Bizim bahsettiğimiz Muhammet dedesinin, doğduğunda başında gülbenk duası okuduğu, 7’sinde Kuran diline verilen, tek eşli, rehber olan ve kan dökmemiş Muhammettir.

Siz ve sizin gibi düşünen sevgili canlar, Aleviliğin özüne inebilmek için İslam Tarihiyle yüzleşmeniz gerekiyor. İslam kaynaklarında elbette Alevilik yoktur. Çünkü yolun adı Alevilik değil, Muhammet Ali yoludur. Alevilik Anadolu’da ortaya çıkan bir isimdir. Semah, cem, namaz gibi ibadetlerin hepsi ehlibeyt döneminde uygulanan ibadetlerdi. E canım neden o zaman arap yarımadasında cemevi yok? Vardı. Ama onların yerini camiler aldı…

Bu yoldan Aliyi Muhammedi çıkarabilmek için İslam tarihini kaynak alırsanız Bizans kaynaklarında boğulursunuz.

Olayın bir başka yönü ise şu: Bu yol keramet sahibi ve bir sıfatı Ali olan Pirler tarafından nesilden nesile aktarılıyorsa bundan 500 sene önce 1000 sene önce gelen Pirler bugün neden gelmesin? Ya da bundan 3000 sene önce neden var olmasın? Elbette ki var olabilir. Ama şu an yaşanan ve adına Alevilik dediğimiz inancın kaynağı kesinlikle Ehlibeyttir. Ehlibeytten önce de elbette Pirler, evliyalar vardı. İnsanlara daima yol gösteren rehberler her dönemde Hak tarafından gönderilmiştir. Bizim kamil insan dediğimiz o mertebede bulunan Pirlerdir.

Araştırmaya, emeğe saygımız vardır, fakat biraz da Pirlerin sözüne kulak verin lütfen. Zöhre Ana 30 yıldır gerçek Muhammed Ali yolunu anlatıyor. Erdoğan Çınar ya da başkaları gerçekten bu yolu öğrenmek istiyorsa kaynağa gitmeli.

Değerli Hocam; "Bir elmadan bir bebeğin sırrından başlamak istiyorum" bu ifadeyi daha önce düymamıştım ama okuyunca nedense demle Havva heldi aklıma. Onlar yasak elma nedeniyle "atılmıştı" bu dünyaya. Bu kısım önemli atılmak demek bir yerden başka bir yere gönderilmek demek. bizim atalarımızı varedenler biz suçu o elmaya yüklesek de sonuçta dünyaya gönderilmiştir. Ki bu sır Bingbang'dan önce olabilir zaten yaradan bu evreni yaratmadan insanı var edemezdi.

Mevlana bu görüşümü sizin de örnek verdiğiniz gibi desteklemiş" Cihan var olmadan Ali var idi" yani bizi yaratan - siz ister kudret deyin ister Allah- Ali isminin neden Hz. Ali gibi anlaşılması tuhaftır. Hz Ali ile ortak noktalar zor bulunur. Yaptığımız takiyyeye çok inandık bence, aslında biz inanmadık bize öyle söylediler. ki söylemek zorunda kaldılar yoksa bu din yaşama şansı Alevilere vermedi. Bu gün bile vermemektedir.

O seven ben, o sevilen de benim,
Bir bedene girmiş iki ruhuz biz
Beni seyredersin ona baktıkça
Bende onu görüyorsun açıkça
( Gazali )
Hızır paşa bizi ber dar etmeden
Açılın kapılaar şaha gidelim
Siyaset gnleri gelip yetmeden
Açılın kapılar şaha gidelim

Girelim Ali nuruna
Duralım Mansur darına
Küfrümüz iman yerine
Koyamazsın demedim mi?
( Pir Sultan Abdal )

Hz Muhammed hakkında birkaç söz söylemek istiyorum; siz sanki bu durumu bir hayal dünyası gibi aktarıyorsunuz. İslamın ana kaynakları yalan mı söylüyor. Hz Muhammed'in önce neden kendisinden on beş yaş büyük biriyle evlendiğinden başlayalım isterseniz. Arap dünyası 8-9 yaşlarında taze kızlara düşkün bir toplumdan beklenmeyecek bir hareket doğrusu! Hz Muhammet siz ne derseniz deyin kafası çok çalışan bir insandır, yaptığı proje aım adım ilerlemiştir. Nasıl ki önce "sizin dininiz size benim dinim bana" demişse güçlendiği vakit tebliğe uymayanların hepsinin ölüm fermanını vermiştir." Kitap verilenlerden Allah'a ahiret gününe inanmayan ve Allah ve peygamberinin kıldığını haram saymayan Hak dinini din edinmeyen kimselerle, küçülerek kendi elleriyle Cizye verinceye kadar savaşın"( Tevbe 29 Diyanetin Çevirisi) " İslam'da hayırlı olan savaşmaktır. Ne zamana kadar Allah'ın dini bütün insanlara hakim oluncaya kadar" Nerede kaldı hak, hukuk hürriyet din özgürlüğü? Yoksa birileri yalan mı söylüyor?

Sözde İslam da hoşgörü var " Hürmetli aylar çıkınca, Putatapanları bulunduğu yerde öldürün. Onları yakalayıp hapsedin. Her gözetleme yerlerinde onları bekleyin. Eğer tövbe eder, namaz kılar ve zekat verirse peşlerini bırakın. Doğru Allah bağışlar ve merhamet eder"(Tevbe 5. Ayet)( Çeviri Diyanetin) Bu kadar örnek şimdilik yeterli olur sanırımsizin düşüncelerinizdeki Muhammedi yıkmaya...

Bunların yanında Muhammed kan dökmemiş diyorsunuz da o kadar savaşı kim yaptı? Savaş oldu, insanlar öldü de bunların kanı mı akmadı?

İslam dünyasında bahsettiğiniz düşümceleri savunanlar vardı. Kitaplar buna İslam komüncüleri der.Bu kişiler Muhammedin bu düzenine daha doğrusu Emevi ve Abbasi ile rayından çıkmış düzenine baş kaldırdılar. Kimler onlar biraz önce ayette putatapar olarak söz edilenler. Kimdir bunlar; Mukan,Mazhar, Babek, Hallac, Hasan sabbah vb. Ama bu kişiler başarısız olunca tarih onları kötü yaptı. Hasan Sabbahın 1090 yılından 1257 yılına kadarki yaşayan evletinin adı kitaplarda " Eşitlikçi Dervişan Cumhuriyeti" diye geçer. Bu kişiler halkı değil özellikle iktidardaki kişileri ortadan kaldırarak kötülüğün yayılmasını önlemeye çalışmışlardır.

Erdoğan Çınar'ın Bizansa kaynaklarından yararlanmasını hoş karşılamamışsınız. O yolu izlersek kaybolacağımızı söylemişsiniz. Sayın Hocam tarihçi değil Bizans dünya kaynaklarından yararlanır ve orada kaybolmaz tarihçinin işi budur. Araştırmak. Ki Türkler tarihini Çin kaynaklarından öğrendiler onlar bişeyde boğuldu mu?

Belki de tek anlaşacağımız nokta şu. Ali dediğimiz ( kamil insan ) bundan sonra da gelecektir. Ama yaradanın tekliğine ulaştıktan sonra Ali sıfatını alır. (Hz Ali bu konuların içinde yer almaz )

Arif ol kişiye derler
Zere de göre güneşi
Zerrede güneş görmeyen
Kaçan temiz ola işi

Arif ol kişiye derler
Katrede göre ummanı
katrede umman görmyen
kaçan fehmede sultanı
( Muhyiddin Abdal)

kazım inan yazdı:İslamın ana kaynakları yalan mı söylüyor.

Sevgili dostum islamın kaynaklarının yalan söylediğini sen söyledin zaten:

Alıntı:
Bir tarihçi olarak şunu söyleyebilirim size tarih yalanlardan ibarettir. Tarih egemen gücün tarihidir. sözde bu demokratik zamanımızda bile halkımız yakılmış ve hala ibadethaneleri kabul görmüyorsa o cehalet dönemini düşünmek bile korkutucu gelir insana

Ben islamın kaynaklarını referans almıyorum.

Anlattığım Muhammet ve Ali bizzat Mekke ve Medine'de yaşamış olan pirlerdir.

Ama İslam Tarihinde anlatıldığı şekilde asla yaşamamışlardır.

Onların zamanında cem de vardı semah da...

Bütün ibadetler onlardan kaldı.

Bugün yaşanan İslamın temelini Hz. Muhammed değil Ömer atmıştır. Çünkü Hz. Muhammed'in o dönemdeki insanlara anlattığı yol Muhammet Ali yolu yani sonraki adıyla Alevilikti.

Siz ister hayal dünyasında yaşıyorsunuz deyin isterse ne derseniz deyin.

İslam tarihiyle yüzleşilmedikçe gerçek Alevilik ortaya çıkmayacaktır.

Alıntı:Hz Muhammed hakkında birkaç söz söylemek istiyorum; siz sanki bu durumu bir hayal dünyası gibi aktarıyorsunuz. İslamın ana kaynakları yalan mı söylüyor. Hz Muhammed'in önce neden kendisinden on beş yaş büyük biriyle evlendiğinden başlayalım isterseniz. Arap dünyası 8-9 yaşlarında taze kızlara düşkün bir toplumdan beklenmeyecek bir hareket doğrusu! Hz Muhammet siz ne derseniz deyin kafası çok çalışan bir insandır, yaptığı proje aım adım ilerlemiştir. Nasıl ki önce "sizin dininiz size benim dinim bana" demişse güçlendiği vakit tebliğe uymayanların hepsinin ölüm fermanını vermiştir." Kitap verilenlerden Allah'a ahiret gününe inanmayan ve Allah ve peygamberinin kıldığını haram saymayan Hak dinini din edinmeyen kimselerle, küçülerek kendi elleriyle Cizye verinceye kadar savaşın"( Tevbe 29 Diyanetin Çevirisi) " İslam'da hayırlı olan savaşmaktır. Ne zamana kadar Allah'ın dini bütün insanlara hakim oluncaya kadar" Nerede kaldı hak, hukuk hürriyet din özgürlüğü? Yoksa birileri yalan mı söylüyor?


Bunların yanında Muhammed kan dökmemiş diyorsunuz da o kadar savaşı kim yaptı? Savaş oldu, insanlar öldü de bunların kanı mı akmadı?

İslam dünyasında bahsettiğiniz düşümceleri savunanlar vardı. Kitaplar buna İslam komüncüleri der.Bu kişiler Muhammedin bu düzenine daha doğrusu Emevi ve Abbasi ile rayından çıkmış düzenine baş kaldırdılar. Kimler onlar biraz önce ayette putatapar olarak söz edilenler. Kimdir bunlar; Mukan,Mazhar, Babek, Hallac, Hasan sabbah vb. Ama bu kişiler başarısız olunca tarih onları kötü yaptı. Hasan Sabbahın 1090 yılından 1257 yılına kadarki yaşayan evletinin adı kitaplarda " Eşitlikçi Dervişan Cumhuriyeti" diye geçer. Bu kişiler halkı değil özellikle iktidardaki kişileri ortadan kaldırarak kötülüğün yayılmasını önlemeye çalışmışlardır.

Erdoğan Çınar'ın Bizansa kaynaklarından yararlanmasını hoş karşılamamışsın ız. O yolu izlersek kaybolacağımızı söylemişsiniz. Sayın Hocam tarihçi değil Bizans dünya kaynaklarından yararlanır ve orada kaybolmaz tarihçinin işi budur. Araştırmak. Ki Türkler tarihini Çin kaynaklarından öğrendiler onlar bişeyde boğuldu mu?

Belki de tek anlaşacağımız nokta şu. Ali dediğimiz ( kamil insan ) bundan sonra da gelecektir. Ama yaradanın tekliğine ulaştıktan sonra Ali sıfatını alır. (Hz Ali bu konuların içinde yer almaz )

Sevgili Kazım İnan,

İslam kaynaklarını tabiki referans alamayız.Sizinde belirttiğiniz gibi tarih hükmedenin elinde yazılmıştır.

Alıntı:Sözde İslam da hoşgörü var " Hürmetli aylar çıkınca, Putatapanları bulunduğu yerde öldürün. Onları yakalayıp hapsedin. Her gözetleme yerlerinde onları bekleyin. Eğer tövbe eder, namaz kılar ve zekat verirse peşlerini bırakın. Doğru Allah bağışlar ve merhamet eder"(Tevbe 5. Ayet)( Çeviri Diyanetin) Bu kadar örnek şimdilik yeterli olur sanırımsizin düşüncelerinizd eki Muhammedi yıkmaya...

Bu fikir bizim Hz. Muhammed'e karşı fikirlerimizi değiştirmez. Değiştirmeyeceği gibi de ona olan saygımızı ancak bir kat daha arttırır.

Neden mi?

Çünkü Allah inanmayanı böyle cezalandırmaz. Bunu yapana kadar yarattığında zaten insana ona koşulsuz inanmasını da sağlardı. İnsan yaratılı bakımından kısmen özgür bırakılmıştır.

Kuranın gerçekliği ve değişmeden günümüze kadar geldiği konusunda kesin bir gerçeklik olamaz. Düşününki daha 15 sene önce yaşanmış şeyler nasıl da toplumun yanlış algılamasına sebeb oluyor. Sizinde dediğiniz gibi tarih değiştiriliyor günümüzde bile. O zamanlar okuma yazma seviyesinin az olduğunu ve cahil bir toplumun var olduğu gerçeğini düşünürsek o zaman ki tarihe bakış açımızda daha doğru olur.

İslam tarihine göre Hz. Muhammed zamanında güneş takvimi kullanılıyordu.
Peki insanların şunu sorması gerekmez mi? Peygamber güneş takvimini kullandı da neden ömer ay takvimini kullandı. Her sene 11 gün geriye giden bir sistemi getirmek istedi.

Acaba bir takım yaptığı kötü şeylerin bilinmemesini mi istiyordu ?

Alevi toplumunda sizce ömere neden lanet okunur. Oysa ki tarihte ömer ile alevi toplumu arasında en ufak bir kavga olmamıştır.

Bir toplumun 15 asır boyunca ömere ve soyuna lanet etmesini gerektirecek ne yapıldı sizce?

Peygamberden sonra Ali'nin yerine geçmesi ona yüzyıllaca lanet edilmesini sağlar mı ?

Bu durumda Zöhre Ana'nın herkesin bir şekilde nedensiz bildiği bir gerçek ile topluma söylediği gerçekler anlam kazanıyor.

Kerbela olayının sorumlusu ömerdir.

Hz. Ali'yi, Hz. Hasan'ı ve Hz Üseyin'i katlettirmiştir.

Ehlibeyite , kendi hükümranlığını sürdürmek için inanılmaz acılar yaşatmıştır.

ŞahımMerdan yazdı:Sevgili dostum islamın kaynaklarının yalan söylediğini sen söyledin zaten:



Ben islamın kaynaklarını referans almıyorum.

Anlattığım Muhammet ve Ali bizzat Mekke ve Medine'de yaşamış olan pirlerdir.

Ama İslam Tarihinde anlatıldığı şekilde asla yaşamamışlardır.

Onların zamanında cem de vardı semah da...

Bütün ibadetler onlardan kaldı.

Bugün yaşanan İslamın temelini Hz. Muhammed değil Ömer atmıştır. Çünkü Hz. Muhammed'in o dönemdeki insanlara anlattığı yol Muhammet Ali yolu yani sonraki adıyla Alevilikti.

Siz ister hayal dünyasında yaşıyorsunuz deyin isterse ne derseniz deyin.

İslam tarihiyle yüzleşilmedikçe gerçek Alevilik ortaya çıkmayacaktır.

Değerli Hocam; siz ne kadar Hzmuhammedi Alevi yapmaya çalışsanız bu tutmaz. Bunu Aleviler kabul etse de Müslümanlar kabul etmez. Hz Muhammed, Pir değildir. Pirlerin postu olur. belli bir eğitim aldıktan sonra aldığı düşünceyi etrafına yansıtır. Bunu da silah, savaş, zorbalık gibi güç odaklarıı kullanarak yapmaz. Ama Hz Muhammed bu yazdıklarımın tam tersini yaptı. Bu terslik sadece Aleviliğe değil daha önce gelmiş saydığımız 123.000.999 peygamberin düşünesine terstir. Daha önce hangi peygamber eline silah alıp ya bana itaat edeceksiniz yada öleceksiniz dedi. Bunu ispatlayan ayetleri daha önce yazmıştım. Böyle bir düşünceye sahip insanın Alevilikte yeri yoktur. Siz ister Muhammed semah dönüyordu deyin şahsi görşünüzden ötey gitmez.

Siz bu günkü İslamı Ömer'den başlatıyorsunuz. Bu da yanlış Belki kısmi olarak sorun yaşansa bile bu günün mimarı Osman'dır. Muhammed, Oman'ın hem farklı bir kabileden olması hem de kötülüğü felsefe edinmiş olması sebebiyle Osman'ın kötü yanlarını anlatan ayetler koymuştur. Bu ayetler Osman iktidarı ele aldıktan sonra ilk iş olarak Kuran toplatıldı ve ardından tekrar düenlenip çoğaltıldı. "Ne demek tekrar düzenlenip çoğaltıldı" şu demek var olandan düşünce, bilgi gelecek kuşaklara aktarılmasın diye içi boşaltıldı. Sırf bununlada kalınmadı Osmanı eleştiren ayetler de çıkartıldı. Orjinal kuran 6699 ayetten ibarettir. bu günkü yapısı 6666 ayettir. Alevilik inancında sayılar ve sembollerin ayrı bir önemi vardır. Üçler, yediler, kırklar... ne demek bunlar. Bunlar Aleviliğin ana felsefesini belirleyen temel öğretilerdir. Bu bilgiye vakıf olamayan bir Alevi önderi olamaz.

Osman bir halife ünvanını taşıyacak kudrette bile değildir. Ki Müslümanlar birazcık daha akıllıca düşünselerdi Kuran ayetlerini yırtıp mızraklara takan bir kişiyi önder olarak kabul etmezlerdi. Bu bizi ilgilendirmez çünkü bzim İslamla alakamız yok.

Yazılarınız hep Muhammedin inancının bu günkü Adıyla Alevilik olduğunu söylüyorsunuz. Etnik olarak zaten o topraklarda Alevi yok ama İnanç olarak bakarsak daha önce vardı. Sonra da mevi, Abbasi döneminde büyük bir çoğunluğu ortadan kalktı. Bu İslamietin ilk yıllarında da böyledir. Eğer Muhammed bu düşücede olsaydı tek bir görüş yaatmaya çalışmazdı. Bizim inancımızda bu yok hocam. Lütfen anlatımlarımızı olayları görerek yapalım.

Son söz olarak Hz Muhammede "Mekke ve Medine'de yaşamış Pirlerdir" demişsiniz. Biz sizin düşüncenizi kabul edersek o zaman Muhammed'in ünvanı peygamber olmazdı. Pir olurdu. "Pir Muhammed"

]Yoğ iken yerlergökler ezelden
Kudret kandilinde pünhan Alidir
Kün deyince bezm-i elestten evvel
Alemi var eden sultan Alidir

( Genç Abdal )

kazım inan yazdı:Değerli Hocam; siz ne kadar Hzmuhammedi Alevi yapmaya çalışsanız bu tutmaz. Bunu Aleviler kabul etse de Müslümanlar kabul etmez. Hz Muhammed, Pir değildir. Pirlerin postu olur. belli bir eğitim aldıktan sonra aldığı düşünceyi etrafına yansıtır. Bunu da silah, savaş, zorbalık gibi güç odaklarıı kullanarak yapmaz. Ama Hz Muhammed bu yazdıklarımın tam tersini yaptı. Bu terslik sadece Aleviliğe değil daha önce gelmiş saydığımız 123.000.999 peygamberin düşünesine terstir. Daha önce hangi peygamber eline silah alıp ya bana itaat edeceksiniz yada öleceksiniz dedi. Bunu ispatlayan ayetleri daha önce yazmıştım. Böyle bir düşünceye sahip insanın Alevilikte yeri yoktur. Siz ister Muhammed semah dönüyordu deyin şahsi görşünüzden ötey gitmez.

Siz bu günkü İslamı Ömer'den başlatıyorsunuz. Bu da yanlış Belki kısmi olarak sorun yaşansa bile bu günün mimarı Osman'dır. Muhammed, Oman'ın hem farklı bir kabileden olması hem de kötülüğü felsefe edinmiş olması sebebiyle Osman'ın kötü yanlarını anlatan ayetler koymuştur. Bu ayetler Osman iktidarı ele aldıktan sonra ilk iş olarak Kuran toplatıldı ve ardından tekrar düenlenip çoğaltıldı. "Ne demek tekrar düzenlenip çoğaltıldı" şu demek var olandan düşünce, bilgi gelecek kuşaklara aktarılmasın diye içi boşaltıldı. Sırf bununlada kalınmadı Osmanı eleştiren ayetler de çıkartıldı. Orjinal kuran 6699 ayetten ibarettir. bu günkü yapısı 6666 ayettir. Alevilik inancında sayılar ve sembollerin ayrı bir önemi vardır. Üçler, yediler, kırklar... ne demek bunlar. Bunlar Aleviliğin ana felsefesini belirleyen temel öğretilerdir. Bu bilgiye vakıf olamayan bir Alevi önderi olamaz.

Osman bir halife ünvanını taşıyacak kudrette bile değildir. Ki Müslümanlar birazcık daha akıllıca düşünselerdi Kuran ayetlerini yırtıp mızraklara takan bir kişiyi önder olarak kabul etmezlerdi. Bu bizi ilgilendirmez çünkü bzim İslamla alakamız yok.

Yazılarınız hep Muhammedin inancının bu günkü Adıyla Alevilik olduğunu söylüyorsunuz. Etnik olarak zaten o topraklarda Alevi yok ama İnanç olarak bakarsak daha önce vardı. Sonra da mevi, Abbasi döneminde büyük bir çoğunluğu ortadan kalktı. Bu İslamietin ilk yıllarında da böyledir. Eğer Muhammed bu düşücede olsaydı tek bir görüş yaatmaya çalışmazdı. Bizim inancımızda bu yok hocam. Lütfen anlatımlarımızı olayları görerek yapalım.

Son söz olarak Hz Muhammede "Mekke ve Medine'de yaşamış Pirlerdir" demişsiniz. Biz sizin düşüncenizi kabul edersek o zaman Muhammed'in ünvanı peygamber olmazdı. Pir olurdu. "Pir Muhammed"

]Yoğ iken yerlergökler ezelden
Kudret kandilinde pünhan Alidir
Kün deyince bezm-i elestten evvel
Alemi var eden sultan Alidir

( Genç Abdal )

Hz Muhammet e değer vermeyen ve onu bir pir olarak görmeyen nasıl

ALLAH MUHAMMET YA ALİ der.

Bu üçlemeyi yapmayan Alevi olabilirmi.

Alevilik, bir felsefe bir görüş değildir. İnsanın Allah yolunda en doğru bir şekilde yürümesi ve Allah a çıkarları için değil inancı için sarılmasıdır.

Hiç bir alevi , ne Hz Aliyi Hz Muhammet ten ayırır , nede Hz Muhammet i Hz Ali den ayırır.

Biz, Ehlibeyt sevgisi ve Muhammet Ali yolunu böyle bilir , böyle söyleriz.

alirengi yazdı:Sevgili Kazım İnan,

İslam kaynaklarını tabiki referans alamayız.Sizinde belirttiğiniz gibi tarih hükmedenin elinde yazılmıştır.



Bu fikir bizim Hz. Muhammed'e karşı fikirlerimizi değiştirmez. Değiştirmeyeceği gibi de ona olan saygımızı ancak bir kat daha arttırır.

Neden mi?

Çünkü Allah inanmayanı böyle cezalandırmaz. Bunu yapana kadar yarattığında zaten insana ona koşulsuz inanmasını da sağlardı. İnsan yaratılı bakımından kısmen özgür bırakılmıştır.

Kuranın gerçekliği ve değişmeden günümüze kadar geldiği konusunda kesin bir gerçeklik olamaz. Düşününki daha 15 sene önce yaşanmış şeyler nasıl da toplumun yanlış algılamasına sebeb oluyor. Sizinde dediğiniz gibi tarih değiştiriliyor günümüzde bile. O zamanlar okuma yazma seviyesinin az olduğunu ve cahil bir toplumun var olduğu gerçeğini düşünürsek o zaman ki tarihe bakış açımızda daha doğru olur.

İslam tarihine göre Hz. Muhammed zamanında güneş takvimi kullanılıyordu.
Peki insanların şunu sorması gerekmez mi? Peygamber güneş takvimini kullandı da neden ömer ay takvimini kullandı. Her sene 11 gün geriye giden bir sistemi getirmek istedi.

Acaba bir takım yaptığı kötü şeylerin bilinmemesini mi istiyordu ?

Alevi toplumunda sizce ömere neden lanet okunur. Oysa ki tarihte ömer ile alevi toplumu arasında en ufak bir kavga olmamıştır.

Bir toplumun 15 asır boyunca ömere ve soyuna lanet etmesini gerektirecek ne yapıldı sizce?

Peygamberden sonra Ali'nin yerine geçmesi ona yüzyıllaca lanet edilmesini sağlar mı ?

Bu durumda Zöhre Ana'nın herkesin bir şekilde nedensiz bildiği bir gerçek ile topluma söylediği gerçekler anlam kazanıyor.

Kerbela olayının sorumlusu ömerdir.

Hz. Ali'yi, Hz. Hasan'ı ve Hz Üseyin'i katlettirmiştir.

Ehlibeyite , kendi hükümranlığını sürdürmek için inanılmaz acılar yaşatmıştır.

Değerli Hocam; Muhammede saygı knusunda başlamak istiyorum. Bir kişiye saygı değişik ksimlerde farklı olarak algılanabilir. Bütün insanların tek bir kişi veya önderi benmsemesi dünyanın kuruluş düzenine ve sahip olduğumuz felsefeye aykırıdır. Kişilerin kimi sevip kimi sevmemesi ya da kimi önder olarak kabul etmesi kişinn kendi problemidir.


Takvim konusuna değinmişsiniz. Evet önceden bütün uygarlıklar güneş takvimi kullanıyordu. Çünkü çok tanrılı dinlerin genel özelliğidir. Bu görüş insan doğa ve evren üçlemesini esas alır. Muhammed'in ise bu takvimi kullanmış olmasının nedeni hem kendi atalarının bu takvimi kullanıyor olması hem de gezip gördüğü bütün yerlerde bu takvimin kullanılıyor olmasından ibarettir.

Siz o dönemdeki insanlara klasik tarihçiler gibi "cahil, okuma yazma bilmeyen kişiler" demissiniz. Bu görüşünüze katılmıyorum. Okumak insanı bilgili ya da saygılı yapmaz. Okuduğunuz kitapları bilmek ve özümsemek gerekir. Kendi yurdumuz da aynı değilmiydi? bizde de okuma yazma bilmeyen çoktu. Hem de çok çok.! Daha cumhuriyet yıllarına baktığımızda %97 civarında okur yazar yoktu. Ama sahip oldukları düşüncede bir cahillik varmıydı? hayır yoktu. Bu gün bakın, ünüversitelerde profların yanına gidin o kadar okumuş ama insan olamamış çok kişi göreceksiniz. Bilgi insanı insan yapmaz; düşünce insanı insan yapar.

Takvim Konusuna dönersek güneş takvimi 365 gündür. Ay takvimi 354 gündür. Benim düşünceme göre sorun bunların yıl sayılarında yada hangisinin dah düzgü çalışıyor olmasında saklı değildir. Böyle olsaydı Ömer Hayyam'ın "celali" takvimi 5000 yılda bir gün hata payıyla en gelişmiş takvimdir biz neden peki onu kullanmıyoruz sorun orda yatar.

Dünya güneş ertafında 365 gün döner, ay dünyanın etrafında 354 gün döner. Madem gün sayılarının önemi yok o zaman neyin etrafında döndüklerine bakalım. Güneş bütün yaradılışın kaynağıdır. Bu özlliğiyle de ondan kutsalı yoktur. Ay için öyle diyemeyiz. Ay dünya üzerinde var olan bir düşünce yapısı etrafında döner. Bir tarafta İnancın kendisi diğer tarafta bunn yanıması.


Alevilerin Ömer'i sevmemelerine gelirsek Düşünce yapısı içinde kötülükle mücadele eden bir insanın tarafını tutmak insani bir göredir. sizin Osman yerine Ömeri örnek göstermeniz biraz konu dışı kalmış. Tabiki bir düşünce önderini kendi çıkarlarını korumak için ortadan kaldırmak ve kalan kişilerin bu görüşü devamettirmesini önlemek amacıyl onları yok etmek kabul edilir değildir.

Bizim özümüze dönmemi gerekiyor yoksa biz biz olmayız.
"Sormayın beni. Ben bende değilem, bir ben var benden içere." Yunus bu sözlerle aradığının kendisinde olduğunu belirtmiş. " Ne ararsan kendinde ara" sözü ana felsefemizdir
gerisi ikilik yaratır. Hak birdir Tektir.
]

Hareret nardadıe sacda değil
Keramet baştadır tacda değil
Ne ararsan ara kendinde ara
Kudüste Mekkede Hacda değil.

( Pir Sultan Abdal )

Alıntı: Değerli Hocam; Muhammede saygı knusunda başlamak istiyorum. Bir kişiye saygı değişik ksimlerde farklı olarak algılanabilir. Bütün insanların tek bir kişi veya önderi benmsemesi dünyanın kuruluş düzenine ve sahip olduğumuz felsefeye aykırıdır. Kişilerin kimi sevip kimi sevmemesi ya da kimi önder olarak kabul etmesi kişinn kendi problemidir.

Değerli Hocam;

Fikrinize saygı duymak ile beraber şunu belirtmek isterim: inancımızda Hz. Muhammed , Hz. Ali gibi değerlere saygı gösterilir. Allah Muhammed Ali üçlemesi sizce nedensiz midir?

Alıntı: Takvim konusuna değinmişsiniz. Evet önceden bütün uygarlıklar güneş takvimi kullanıyordu. Çünkü çok tanrılı dinlerin genel özelliğidir. Bu görüş insan doğa ve evren üçlemesini esas alır. Muhammed'in ise bu takvimi kullanmış olmasının nedeni hem kendi atalarının bu takvimi kullanıyor olması hem de gezip gördüğü bütün yerlerde bu takvimin kullanılıyor olmasından ibarettir.

Sayın Hocam bu benim bu konuda değinmek istediğim şey, ay takvimine geçilmesi ile beraber şöyle bir durum ortaya çıkmıştır.Mesela 8 aralık doğum gününüz ise seneye bu tarih 11 gün önceki bir tarihe denk gelmektedir.Bunun yapılma amacı Kerbela olayının tarihinin hiçbir şekilde belli olmamasını sağlamak.

Alıntı: Siz o dönemdeki insanlara klasik tarihçiler gibi "cahil, okuma yazma bilmeyen kişiler" demissiniz. Bu görüşünüze katılmıyorum. Okumak insanı bilgili ya da saygılı yapmaz. Okuduğunuz kitapları bilmek ve özümsemek gerekir. Kendi yurdumuz da aynı değilmiydi? bizde de okuma yazma bilmeyen çoktu. Hem de çok çok.! Daha cumhuriyet yıllarına baktığımızda %97 civarında okur yazar yoktu. Ama sahip oldukları düşüncede bir cahillik varmıydı? hayır yoktu. Bu gün bakın, ünüversitelerde profların yanına gidin o kadar okumuş ama insan olamamış çok kişi göreceksiniz. Bilgi insanı insan yapmaz; düşünce insanı insan yapar.

Takvim Konusuna dönersek güneş takvimi 365 gündür. Ay takvimi 354 gündür. Benim düşünceme göre sorun bunların yıl sayılarında yada hangisinin dah düzgü çalışıyor olmasında saklı değildir. Böyle olsaydı Ömer Hayyam'ın "celali" takvimi 5000 yılda bir gün hata payıyla en gelişmiş takvimdir biz neden peki onu kullanmıyoruz sorun orda yatar.

Dünya güneş ertafında 365 gün döner, ay dünyanın etrafında 354 gün döner. Madem gün sayılarının önemi yok o zaman neyin etrafında döndüklerine bakalım. Güneş bütün yaradılışın kaynağıdır. Bu özlliğiyle de ondan kutsalı yoktur. Ay için öyle diyemeyiz. Ay dünya üzerinde var olan bir düşünce yapısı etrafında döner. Bir tarafta İnancın kendisi diğer tarafta bunn yanıması.


Alevilerin Ömer'i sevmemelerine gelirsek Düşünce yapısı içinde kötülükle mücadele eden bir insanın tarafını tutmak insani bir göredir. sizin Osman yerine Ömeri örnek göstermeniz biraz konu dışı kalmış. Tabiki bir düşünce önderini kendi çıkarlarını korumak için ortadan kaldırmak ve kalan kişilerin bu görüşü devamettirmesini önlemek amacıyl onları yok etmek kabul edilir değildir.

Bizim özümüze dönmemi gerekiyor yoksa biz biz olmayız.
"Sormayın beni. Ben bende değilem, bir ben var benden içere." Yunus bu sözlerle aradığının kendisinde olduğunu belirtmiş. " Ne ararsan kendinde ara" sözü ana felsefemizdir
gerisi ikilik yaratır. Hak birdir Tektir.

Hocam aynı şekilde yine mevcut bulunan İslam tarihini baz alıyorsunuz. Bu dönem yaşananların çok az bir kısmı günümüze kadar değişmeden gelmiştir. Tarih değiştirilmiştir. Günüzmüzdeki İslam tarihinde bahsedilen hiçbirşeyin gerçeklerle ilgisi olmayıp bilakis insanları o dönemin değerlerine ancak nefret ettirmaktedir.

Pir Sultan Abdal'ın dörtlüğünden örnek vermişsiniz.
Aynı Pir Sultan şunu da diyor:

"Bilmeyene söylüyorum ben Ali'yim ,Ali benim."

Bahsettiği Ali , Şahımerdan Ali'dir.

Gafil kaldır şu gönlünden gümanı
Bu mülkün sahibi Ali değil mi
Yaratmıştır 18 bin alemi
Rızıkları veren Ali değil mi