ŞahımMerdan yazdı:Sevgili can,

Şu önyargı tulumunu bir çıkar üstünden önce.

Hocaya hoca diyoruz çünkü kendisi öğretmendir. Cami hocalarıyla bizim işimiz yok.

Hoca çok güzel bir söz söylemiş

Ne diyorsunuz buna? Alevilikte cenaze namazı yok mu?

Ayrıca benim soruma da bir şey yazmamışsın.

Cem Muhammed Ali'den kalmadı mı?

Semah Muhammed Ali'den kalmadı mı?

O devirde yaşayanlar bu ibadetleri nerde yapıyorlardı?

Şahkulu can cevabın var mı?

şahkulu yazdı:e tabi başka ispatın yok, olmayan şeyin ispatımı olur? demek Ali'nin nama
zı ha...aleviliği bugünlere getiren nice erler hep yanlış yapmışlar, bir tek zöh
re ana doğruları kavramış! siz en iyisi bir psikoloğa gidin...

Önerin icin sagol can.............

şahkulu yazdı:e tabi başka ispatın yok, olmayan şeyin ispatımı olur? demek Ali'nin nama
zı ha...aleviliği bugünlere getiren nice erler hep yanlış yapmışlar, bir tek zöh
re ana doğruları kavramış! siz en iyisi bir psikoloğa gidin...

Güzel kardeşim namaz konusuna biraz ara verelim istersen.

İsteyen kılar isteyen kılmaz. Bu bir ikrardır dedik anlamıyorsun. Alevilikte namaz vardır. Sen kılma canım kardeşim. Seni zorlayan yok. Bu ibadetin aslı bizimdir. Sela da bizimdir, ehlibeyt nikahı da bizimdir, aynı şeyleri tekrar edip duruyoruz.

Güzel güzel yazalım birbirimizi kırmadan sorular sorarak, incitmeden, kimsenin burda art bir niyeti yok. Herkes birşeyler anlatma derdinde. Gördüklerini herkesin görmelerini istiyorlar.

Geçmişte yaşanan sıkıntılar yeniden yaşanmasın, çocuklarımıza torunlarımıza temiz, yozlaşmamış bir inanç klsın istiyorlar. Başkaca bir amacı yok burdaki insanların ya da en azından kendi adıma benim amacım bu.

Alevilikte namazın olduğunu söyleyen bir tek Zöhre Ana değil, bizim dedelerimiz ebelerimiz de böyle bir namazdan bahsederlerdi. Bakın aynı Hz.Hüseyin'in yasının Mart ayında ve sabit olduğunu söyleyen ve hatta bu ayda bu yası tutan büyüklerimiz olduğu gibi.

Zöhre Ana yaslar dönmez, tarihleri sabittir diyor. Ramazan Ömerin uydurduğu bir oruçtur diyor, cemlerde içki içilmez diyor, Kurban Bayramı sabittir diyor, Hz.Hüseyin taht kavgası için değil Kuran için canını verdi diyor, ama o Kuran şu anki Kuran değil diyor, bizim inancımızı değiştirdiler ama Hak Muhammed Ali gönderdiği erenleriyle bu inancın gerçeklerini her daim ayakta tuttu, tutmaya da devam ediyor diyor...

Daha ne desin be yav..

şahkulu yazdı:ben evliyaya inanırım inanmasınada mesela Hünkarın hiç kılmadığı namazı
aleviliğe sokanların evliyalığına inanmam, mesele anlaşıldımı sayın can?

hala kanıt yok diyorsunuz Sizin için Bir Keramet sahibi Allahın Evliyası kanıt değilmi yani???Pir sultan abdal'da Pir Zöhre Anamız gibi çok sölemiştir zamanında Ehlibeyt Namazını ama sizin gibi Pir'e değilde alevi önderlerine dedelere ikrar vermişlerdir.
Siz aleviliği google'da arayın,kütüphanelerde arayın namaz kılmışmı kılmamışmı o kaynaklara itibar edin. Biz Kerametine nail olduğumuz Bir evliyanın ışığından gidiyoruz.
Eğer Gerçek aleviyim diyorsanız buyrun dergaha gelinde Zöhre Ananın kerametine nail olun,ozaman Evliya olduğunu anlarda belki sizde ikrar verirsiniz. zararın neresinden dönerseniz kardır...
Ama lütfen gelip görmeden atıp tutmayın... Pir sultanı,Hacı Bektaşı görmeden nefesini canlı duymadan inandınız madem Zöhre Anayı dergahında ziyaret şansınız varken, edin ondan sonra konuşalım...

Hünkarın namaz kılıp kılmadığını google bilmez,dede bilmez ama Evliya bilir, Bir evliyanın kerametini görüp onun evliyalına inanılır benim bildiğim ama sizin Evliyaya inanma şekliniz çok garip geldi...
Nesimide 'enel hak' dedi derisi yüzüldü ozaman sizde derisini yüzenlerle aynı düşüncedesiniz...

Perşembeyi bağlamışlar cumaye
Sahte namaz kıldırıyorlar havaye
Bağırıyo boşa çıktı semaye
Uydurdu kaydırdı kitap hedaye

Dilindeki benim herkes söyliyo
Yerine gelince alim oluyo
Yalancı sakalla hacı oluyo
Vermem şefatımı mahrum kalıyo

Kırk yaşında geldi durdu önüme
Aklı sıra sanki geçti yerime
Şahımmerdan derler benim Pirime
Vermem şefaatımı o da kalmış sütüme

İçlerinden seçilir mi Muhammed
Aliyel Murteza hepsi bir külfet
Kayıp etti yolumu nevsi çeker et
Bilmezler Ali'yi ister Muhammed

Ehlibeyt Muhammed'in yapısı
Namazda okunur Elham kulfusu
Dinin islam ise budur doğrusu
Kelimeyi Şahadet getirir derler sorusu

Hakikat namazın beş buçuk eder
Herşeyimi değiştirdi kafirler neyler
Doldurur camiye hakikat gizler
Sonunda yiyiyorlar Ali'den teber
Kaynak ;Zöhre Ana (Mehtaptaki Erenler)

Namazımızda hangi duaların okunduğunu Ali'yi bilmeyenlerin Muhammedi bilse bir fayda olmıyacağını.Her gerçeğin zamanında değiştirildiğini halen değiştirilmeye çalışıldığını anlatan bir yazı yukarda ki.

Sayın Şahkulu
Siz zöhre Ana'nın nasıl bir pınar olduğunu anlamıyacaksınız belli ki.Size cahil mi demişler cahilin daniskasımı demişler.Pek haksız değiller.Ve siz bunun iade edecek kadar haklı değilsiniz.

İnsan bilmediği bir şeyi görünce, duyunca dinler.Zöhre Ana ve biz sizden aş istemiyoruz,iş istemiyoruz,inanmanızı istemiyoruz sadece önyargılı olmanın ne kadar hatalı bir yola girmek olduğundan bahsediyoruz.Kendini bişey bildiğini sanan cahiller;namazı Zöhre Ana getirdi diye Pirime düşman olurlar.Orucun(yasın)yerini değiştiriyo diye Zöhre Ana'ya düşman olurlar.Ehlibeytin nişanlarını,nefeslerini doğru aktarır düzen bozdu diye Zöhre Ana'ya düşman olurlar.Doğruları göstermenin karşılığı bu değil.

Bir tek namaz olsa yanlış bilmediğiniz.Abdesti bile bilmiyorsunuz.Cemle namazı karıştırıyorsunuz.Bilmediğiniz çok şey olduğu için bu kadar çok hırçınsınız.[color=Black]İçi boş olandan çok ses çıkar her zaman.[/color]Dedelerinizden Allah razı olsun diye bahsediyorsunuz.Gerçekleri gerçekler dahilinde öğrenmek kısmet olduğunda aslında Zöhre Ana'ya değil dedelere düşman olmanız gerektiğini bileceksiniz.

Şimdiki dedelerle eski dedeleri kıyaslamıyorsunuz hiç.Bu kadar mı Alevi toplumunun insanı aciz?Aleviliği yanlış yansıtan, namazı,abdesti,ibadeti sünnilere bırakan dedelerin paçasından tutucak kadar,ayağının altına turap olacak kadar bu kadar mı aciz bir toplumun insanlarısınız.Mantık kavramından bihaber.Önyargılı,bilgisiz,cehaletin içinde bir Alevi olmak mı yoksa gerçeğin ışığını yansıttığını söyliyen,kerametlerine şahit eden bir Pirin yakınında,yolunda,ışığının aydınlattığı izde giden bir alevi olmak mı daha uygun.[/color] Bize tercihimiz yüzünden kızamazsınız.Gerçi yol tercih edilemez.Seçilemez.Tek bir yol vardır ama bilgisiz aleviler yüzünden Aleviler de kendi içlerinde ikiye ayrılmak zorunda kaldı.Gerçeklerin farkında olanlar, uyuyanlar diye.İnsanlarda insanlık namına dinlemek saygı göstermek kalmamış.Dedelerinize sorun bakalım.Neden istemiyorlar Ana'yı.Herkes Zöhre Ana ışığından gidiyor.Onların çamurlu paçasından kimse tutmuyor diye mi?Kandıracakları safların gözünü Zöhre Ana açtığı için mi,Dedelerin içkiyle cem yürüttüğünü bildiği için mi?Siz dedelere tapıyorsunuz adeta.Ocakzade oldukları için mi?Size soruyorum ocakzade diye bir dedenin bu kadar çok kanatları altında olmayı tercih edip söylediklerine inanmak size normal geliyorda,biz bir gerçeğe kayıtsız şartsız inandığımızda,yolumuza sahip çıkıp keramet sahibi bir evliyayı savunduğumuzda,ocakzade değil o ocağın,ehlibeytin ışığı olan bir Pirin yolundan gitmemiz neden size normal gelmiyor.

Siz Zöhre Ana'nın davasının ne davası olduğunu daha kavrıyamamışsınız.Şunları iyi okuyun;

Davalık özü itibariyle insanlık davasıdır
Dava insanlığın mutluluğudur
Haksızlıkları önliyerek adaleti sağlamaktır.
Zülme kaşı çıkmak onu defetmektir
Çağdaşlığa uygarlık yolunda gelişmeye katkı yapmaktır
Dava insanlığı gerilere,karanlıklara,ilkelliklere değil,aydınlığa güzelliğe çağdaşlığa taşmaktır.
Dava insanları ayırmamak eşit tutmak insanlara gönül gözüyle bakmaktır
(Zöhre Ana)
Sizin davanız,sizin dedelerinizin davası nedir?
Neyin mücadelesini veriyorsunuz?Ne zamandan beri?

Zöhre Ana ezelden beri bir gerçek yolun mücadelesini sizin gibilre karşı veriyor yıkılmadan gücünü nerden alıyor sanıyorsunuz.Bir gerçek ancak böyle ayakta durur.Çağıralım dedelerinizi saatlerce elinde kağıt olmadan söylesin pirlerin nefeslerini,hakkın cemini yürütsün,gerçeğin ışığını yaksın,Mustafa Kemal'in çizdiği yoldan gitmeyi başarsın,şifa dağıtsın,müşkül insanalara merhem olsun.Ve bunun için bir kuruş bile almadan,kimsenin kalbini kırmadan insanlara ezber bozduran gerçekleri anlatarak.Yapabilirler mi?Sanmıyorum.

Ezberiniz bozuldu değil mi?

[quote=şahkulu]sizle tartışmak boş vakit kaybı, anlaşıldı...
arkadaşın biri bana cahilin daniskası demiş! aynen iade ederken anlattığı masalları asıl
kendi gibi cahillere anlatmasını öneririm...namaz diye tutturmuşsunuz, bu ne menem bir
namaz ki alevilikte esamesi bile yok, tek bir kanıtı yok, yok oğlu yok...aleviler ne zaman
namaz kılmış desem tarihte hiç örneği yok...ehlibeyt namazı diye uyduruk bir kavram orta
lıkta dolaşıyor, sünni namazına da benzemiyor, anlatın diyorum, mesela 1.rekatta ne okur
sunuz, kıyam,rukü ve secde nasıl yapılır? yine cevap yok...efendim aleviler namaz kılıyor
muş da sonradan unutmuşlar! vay vay vay...bu çocuk masallarını niye ortaya atıp durur
sunuz acaba? siz alevi toplumunun neyini eksik gördünüzde kendinizce bize ait olmayan
kavramları(namaz vb) bize yamamaya kalkarsınız? BİZ NAMAZ KILMAYIZ, HİÇBİR ZAMAN
KILMADIK VE KILMAYACAĞIZ...alevilik batıni(içsel)bir inançtır, öyle şekille yatıp kalkmayla
Hakka varamazsın der, ne arar isen kendinde ara der,hiçbir alevi ulusu tarihte şu veya bu
şekilde namaz kılmamışlardır...ispat edebilen kaynağını ortaya koyar, yoksa susar...alevi
inancını ve öğretisini bilseydiniz eğer namaz kelimesinin bile alevi litaratüründe olmadığını
bilirdiniz, ama ne gezer...her türlü asimilasyona, başkalaştırmaya karşı mücadelemiz süre
cek, gerçeğe hüü...[/ QUOTE]

Cahil etrafındaki yalan yanlış bilgi kırıntılarıyla beslenen sizin gibi insanlara denir. Bizler yanlızca gerçeklerin izinden giderek Allah Muhammed Ali yolunu sürdürüyoruz. Öncelikle bu farkı bir belirtmek lazım...

Yaptığınız ibadetler saçma ve başka yerde yok demişsin. Eğer bu saçmalık ise sen peygamberimizin ve de bugüne kadar gelmiş geçmiş evliyaların verdikleri bilgilere de haşa saçma ve yanlış demiş oluyorsun. Çünkü gerek peygamberimiz gerekse gelmiş geçmiş bütün evliyaların her dönemde geldiklerinde yaptıkları ve gösterdikleri bilgiler o dönemlerde de başka yerlerde olmamıştır. O dönemlerde de insanlar hep karşı çıkmışlardır...

Zaten mantıken düşündüğün zaman o bilgiler o an için toplumlarda mevcut bulunmuş olsa zaten evliyalara ve peygamberlere ne gerek vardı değil mi?

Şekille Allah'a varılmaz demişsin de ibadet şekilsiz yapılmaz ki. Cemde de belli başlı şekiller vardır. Onlara ne diyeceksin o zaman?

Bu konuları daha önce çok kere sana anlattık. Ancak cahilliğinden olacak ki aynı sorularla yine karşımıza çıkıyorsun. Bin kere aynı şeyi tekrarlayarak cahilliğini kapatamazsın. Başka türlü söylemek gerekirse çok bilgiliymiş gibi görünemezsin...

Asimilasyona karşı mücadelemiz sürecek demişsin de sen zaten asimile olmuşsun farkında değilsin. Tam tersine asimile olmuşsun fakat orjinal Aleviliği duyunca inanmak istemiyorsun. Çünkü inanırsan kendinin asimile olduğun gerçeğini kabul etmiş olacaksın. Bu gerçek ise sana acı geliyor. Ama gerçekler acıdır...

[quote=şahkulu]sayın adgan, dedeler okumamış ta zöhre ana okumuş mu? ayrıca dede olmak için üniversite bitirmek mi gerekiyor? biz ne okumuş cahiller gördük...cahil kendi özünde Hakkın
tecelli ettiğini bilmeyen ham ervahlara denir, yoksa bilmem ne fakültesini bitirmek hakikat
bahsinde birşey ifade etmez...alevi dedeleri(allah hepsinden razı olsun) bu yolu binbir me
şakkatle günümüze taşımış cefakar inanç önderleridir, evlad-ı resuldürler, önce onların bu
makamına saygı gösterin, sonra alevilikten bahsedin derim...hiçbir dedemiz namaz kılmamış
tır, çünkü ceddi ehlibeytin yolunda namaz yoktur, namaz ömerin, muaviyenin, mervanın
ve bir sürü putperestin putlara şeklen tapınma biçimidir, kim ki Ali veya Muhammed namaz
kıldı derse yalancıdır, o zaman Muhammed ve Ali de putlara secde etmiştir demektir(haşa)
eğer kabul ediyorsanız buyrun 3 vakit yatıp kalkın, size kolay gelsin...[/ QUOTE]

Öncelikle yazılanları doğru okuyup doğru anlamaya çalışmalısın. Bunun için de önyargılarından önce bir kurtulman lazım. Ben dedelerin okumamasına bir şey demedim. Dedeler okumadan bugün ki bilgileri kulaktan dolma bilgilerle aktarırlar. Bu da demektir ki Alevilik kaynak açısından o kadar zengin değildir. Hani sen hep kaynak gösterin diyorsun ya...

Oysaki dedelere kaynak soranınız yok. Çünkü çoğu dedeler bilgileri kaynaklardan değil kendi dedelerinden duyduklarını aktarırlar. Ancak nedense o dedelere hiç itiraz eden kaynağın hani göster diyen yok...

Ben dede olacaklar üniversite bitirmelidir de demedim. Tam tersine okuyarak dede olunmaz dedim. Konuları anlama kıtlığın var herhalde. Bir tekrar yazdıklarımı okumanı tavsiye ederim...

Yolunu izini bilen dedelere bizim de bir dediğimiz yok. Hepsine saygımız vardır. Ancak bilinçsiz dedelerin gelip Zöhre Ana'dan bilgi alıp gerçekleri öğrenip öyle çevresindeki insanlara öğretmesi lazım. Ha eğer dediğin gibi o dedeler çok bilgiliyse bu sayede Zöhre Ana ile gerçekler üzerinde tartışma fırsatı yaratmış olurlar. Böylece bizler de doğruyu görmüş oluruz. Ancak nerde öyle cesur dedeler. Şimdiye kadar Zöhre Ana'ya gelip diklenen dedeleri Zöhre Ana, geçmişlerinde yedikleri bütün pisliklerini gözlerinin içine baka baka yüzlerine vurunca dizlerinin üzerinde niyaz ederek Zöhre Ana'nın karşısında ayrılmışlardır...

Yezitlerin bütün ibadetleri Alevilikten çalıntıdır. Onun için namazı sünniler kılıyor diye ibadet etmeyeceksen Allah'a da inanmaman lazım. Çünkü sünniler de Allah'a inanıyor. Senin mantığınla bakarsak sünniler Allah'a inanıyorsa o zaman haşa Allah diye bir şey yoktur. Çünkü olsaydı sünniler inanmazdı. Nasıl ki namaz vardır diyoruz, sende sünniler kılıyor onun için yoktur diyorsan o zaman Allah'ın varlığı haşa tartışılır değil mi?