Alıntı: kardeşim, yolun açık olsun, neye istiyorsan ona inanabilirsin elbet...ancak
ölü diriltme işi çok abartılı olmuş gibi...

Zöhre Ana'yı tanımadığın için bunun sana abartı gelmesi normal.Bakın hangi doktor ölebilecek bir insanı hayata döndürebiliyor.Benım babama kansersin %90 dediler.Başka oluru yok,tahlil bile yapmaya gerek yok dediler.Ama Zöhre Ana'ya inandık, istedik, şifasını verdi babamın.Doktorların kanser dediği babam onlara kalsa şu anda yaşamda değildi Allah korusun.Ama şimdi yanımda.Bakın görün Ana'nın yaptığı mucizeleri.

Sevgili Şah Kulu kardeşim yazını okudum. Kendine göre doğruların ve savunmalarının olması çok doğaldır. Bazı arkadaşlarda sert çıkışlar yapmışlar onlarda haklılar çünkü bizler burada çok haksız saldırılara uğradık. Çok kendini bilmezler bir şey bilmeden saldırdılar ama güneş balçıkla sıvanmaz.
Zöhre Ana hangi ocaktan , nereden Hacı Bektaş'taki dedelerden mi icazet almış diye soruyorsunuz.
Cemlere girdiğinize göre orada eski ocakzade dedelerin veya ocakzade olmadan ermiş kişlerin keramet gösterdiğini sohbetlerde duymuşsundur.
Zöhre Ana'yı Zöhre Ana yapan olaylar basit günlük herkesin yaptığı konuştuğu olaylar değildir şayet öyle olasydı çevresinde ona bel bağlamış üniversite mezunu çeşitli bilim üzerinde eğitim almış kişilerin arasında postta oturamaz erir giderdi.
Hz Muhammet biliyorsundur okur yazar değildi ama İslam aleminin önderi idi. Hz Muhammed'i önder yapan onun Haktan alıp çevresindeki insanlara aktardığı Hak kelamları idi. Onun zamanında da ona haşa büyücü, sahtekar diyen bir sürü cahil olduğu gibi o devirdeki din büyükleri de vardı ama gerçek karşısında hepside kar gibi eridi geriye yüzyıllardır inanılan gerçeğin sözü kaldı.
Hiç bir arkadaşımız ve ben Aleviyim diyen Hz Ali, Ehlibeyt sevgisini yüreğinde taşıyan herkes geçmişte yolumuzu süren ve bizlere ulaştıran ocakzade olsun olmasın keramet sahibi, bu yola can baş vermiş dedelere dil uzatamaz ve onların sevgisini muhabbetini yüreğinde taşırlar.Fırsat buldukca da Anadolu'nun bir cok yerlerinde bulunan o mübareklerin türbelerini ziyaret ederek niyazlarını verir Haktan onların yüzü suyu hürmetine şefaat isterler.
Ziyaret edilen evliyaların çoğuna baktığımızda okur yazar olmadıklarını ama Hak ilmine sahip olduklarını ve devirlerinde yaşayan çok okur yazarlara da liderlik yaptıklarını görüyoruz.
Günümüzde de kendini ilmi ile,mucizet ve kerametleri ile ispatlamış ve siz bu kadar bilgiyi nerden okudunuz diye sorduğumuzda benim hocam Hz Ali'dir, Hak'tır diye cevaplayan Zöhre Ana'ya sizin bahsettiğiniz görüşlerle sormak, şurdan burdan aldığın icazeti göter demek hiç bir mantığa sığmaz herhalde.
Yine ben ocakzadeyim diyerek günümüzde Alevi önderliğine soyunan kişilere ve dedelere sorduğumuzda bizlere çeşitli yazılı kaynaklardan alınan bilğilerle cevap verdiklerine şahit oluyoruz. Zöhre Ana' nın ise verdiği tüm bilğilerin o ocakların sahibi olan mübareklerin dilinden aktarıldığına şahitiz.
Cem üzerine ise bizim şimdiye kadarki yaptığımız cemler yanlış mı diye soruyorsunuz. Sevğili can ibadet etmek çok iyidir, Hakka inanmanın Ehlibeyte bel bağlamanın ,onların muhabbet sohbetlerini yapmanın yanlışlığı olmaz ama bizim düşüncemize göre bir çocuk yetişirrken kademe kademe okuyarak en son üniversiteye dayanır. Üniversite mezunu Profesörlerden ders dinlemiş bir kişiye ilk okul dersi vermenin bir anlamı olmaz. Allah,Muhammet, Hz Ali ve tüm Erenler ibadetlerinizi kabul etsin. Zöhre Ana derki"Ben Ali'i Muhammed'i ceme indiremezsem ben o ceme cem demem" bizler bu cemleri Ana'nın sayesinde yaşadığımız için diger yapılan cemler bizleri doyumuyor.Şayet imkanlarınız varsa sizlerde buyrun gelin Zöhre Ana'mızın Hak muhabbetlerini dinleyin, dedeleride getirin daha sonra bu konuları tartışalım. Bizler aynı yola sevgi bağlamış,gönül vermiş insanlarız damarlarımızda akan Ali kanının kıymetini bilelim. Sizleri Zöhre Ana gibi bir gerçeğin ışıgından ilminden faydalanmanız için mekanına bekliyoruz sevgilerizle.

Sevgili Şah Kulu şu an sende formdasın zannedersem okuyorsun okuyorsun. Namaz konusunu soruyorsun. Bu yolun en büyük önderi Hz Ali kafir milcan yezit tarafından namazda secdede şlehit edilmedi mi? yine Hacı Bektaşi Veli Horasan'dan kalkıp şimdiki Hacı Bektaşa geldiğinde Rum diyarındaki o dönemde yaşayan gerçekler tarafından yücelik konusunda sınava çekildiğinde DARI ÇEÇ ÜZERİNDE NAMAZ KILMADI MI. Sen bu bu yolun ulularından daha mı yücesin ki namaza bu kadar karşısın. Ben namaz kılmam diyebilirsin ama Alevilikte namaz yok deme hakkınız yoktur.
Sağlıgınızda kılmadığınız namazı neden ölünce bir imamın huzurunda istiyerek cenaze namazı kıldırıyorsunuz. Sağlığında lazım olmayan namazın ölünce sizin gibi düşünenlere ne faydası olurki?

birden fazla kişiye cevap vermek kolay değil, kusura kalmayın...
-gamze nickli arkadaş yazmış; namaz var namaz var namaz var...cevaba bakın arkadaş
lar, papağan misali tekrar edince sanki alevilikte namaz var oldu...peki nerede kaynağın?
tarih ortada, alevi önderlerinin felsefesi meydanda, ozanların yüzlerce deyişi, nefesi mey
danda, hatta aleviler namaz kılmadığı için, şeriata uymadığı için her türlü belaya uğramış
ken senin gibi 3 vakit namaz masalını anlatanların bu tezlerini kanıtlayacak somut kaynak
larınız yok mu? günlerdir zöhre ananın evliyalığı üzerine anlatıp duruyorsunuz ama ce
vap yok, kanıt yok...yaşayan aleviliği tıpkı sünnilik-şiilik gibi namaz kılmamak, abdest alma
maklada itham etmekten geri kalmıyorsunuz, çok ilginç...
cem alevilerin allaha ibadet etme biçimidir, namaz ise sünni-şii ortodoks müslümanlığın
ibadet biçimidir,yani önce sen bu ayrımı yap sonra bana akıl ver,tamam mı gamze kardeş?
hoca nickli kardeşim(hocalık nerden geliyor anlamadım), darı çeç üstünde namaz mı kı
lınır? yapma allahaşkına...şu makalatı iyi okuyun yahu artık, bu eseri yazanlar sonradan ka
leme alan nakşibendilerdir, içine namaz vb şeriat öğelerini yerleştirip durmuşlardır, Hünkarı
iyi tanıyın bari, o batıni bir derviştir, zahiri tapınımlarla Hünkarın ne işi olur? dergahında yüz
lerce yıllık meydanevi(cemevi) yerinde duruyor,avludaki camiyi bile osmanlı 1826 dan sonra
oraya dikmiştir, dergaha zorla nakşileri atayıp sünnileştirmek istemiştir...nesimi, hallac, yu
nus emre, fazlullah hurufi, hassan sabbah(alamut kalesi ve batıni ismaili inancı anadolu ale
viliğinin temelidir) ve nice batıni önderlerin hangisi namaz kılmışlardır?
alın size kaynak, İmam Muhammed Bakır'ın eseri Ummu'l Kitab, alın okuyun bakalım 5.
imam Muhammed Bakır namaz hakkında neler yazmış?

Biz sizle anlaşamıyoruz.İlk günden beri papağan misali bildiklerinizi bize kabul ettirmeye çalışıyorsunuz.Evet benim dememle namaz olmaz,ama şunun da farkına varın ki sizin yok demenizle de yok sayılamaz.Ortada Ehlibeytin bir namazı var.Pirlerimizin,erlerimizin,mübareklerin hak için yanarken kıldıkları bir namaz.Ortda da bir gerçek var yok sayılamaz.Siz,biz yok saysak kim sahip çıkacak yolumuza.Hz Ali neyin mücadelesini verdi?İşkence edilerek yok edilen,derileri yüzülen,suya muhtaç bırakılan Pirler ne için kellelerini,canlarını yolun önüne serdiler.Namazı belli olmayan,abdesti olmayan,yası olmayan bir yol için mi.Bir düşünün bizim yolumuz o kadar ulu,o kadar kıymetliymiş mi canlarından geçmişler.Bildikleri öyle şeylermiş ki öğretmeye çalışmışlar.Bu yolun izini neden gelip Zöhre Ana sürdürmesin.Diğer Pirlerden farkı nedir?Sadece namazı onaylaması mı?Namaz vardır demesi mi?

Siz bizim namazımızı daha görmeden sünnilerinkiyle aynı kefeye koydunuz.Bozmaca değil bizim namazımız gelen gerçeklerin,yüce pirlerin kıldığı bir namaz.Bunu kimse değiştiremez.Senin,benim dememlede bu değişmez.

Bize cemin nasıl bir ibadet olduğunu anlatmayın.Bizim yaşadığımız cemi görseniz acaba içeri girebilirmiydiniz.Bizim cemlerimizi dedeler yürütmez.Erler,pirler başındadır onların nefesleriyle gerçeğe hü denir.Namazımızda yine söyliyorum sünnilerinkiyle karışırmayın onların ki boş bizimki dolu bir gerçektir.

Ayrıca size akıl vermiyorum.Kimse burda kimseye akıl vermez.Herkesin aklı herkese yeter durumda.Herkes zaten aklının yönlendirdiği izde yürüyor.Herkesin mantığıda,aklıda doğrusuda ortada.

Akıl kişiye sermayedir (ama kıymetini bilir kişiye)

şahkulu yazdı:birden fazla kişiye cevap vermek kolay değil, kusura kalmayın...
-gamze nickli arkadaş yazmış; namaz var namaz var namaz var...cevaba bakın arkadaş
lar, papağan misali tekrar edince sanki alevilikte namaz var oldu...peki nerede kaynağın?
tarih ortada, alevi önderlerinin felsefesi meydanda, ozanların yüzlerce deyişi, nefesi mey
danda, hatta aleviler namaz kılmadığı için, şeriata uymadığı için her türlü belaya uğramış
ken senin gibi 3 vakit namaz masalını anlatanların bu tezlerini kanıtlayacak somut kaynak
larınız yok mu? günlerdir zöhre ananın evliyalığı üzerine anlatıp duruyorsunuz ama ce
vap yok, kanıt yok...yaşayan aleviliği tıpkı sünnilik-şiilik gibi namaz kılmamak, abdest alma
maklada itham etmekten geri kalmıyorsunuz, çok ilginç...
cem alevilerin allaha ibadet etme biçimidir, namaz ise sünni-şii ortodoks müslümanlığın
ibadet biçimidir,yani önce sen bu ayrımı yap sonra bana akıl ver,tamam mı gamze kardeş?
hoca nickli kardeşim(hocalık nerden geliyor anlamadım), darı çeç üstünde namaz mı kı
lınır? yapma allahaşkına...şu makalatı iyi okuyun yahu artık, bu eseri yazanlar sonradan ka
leme alan nakşibendilerdir, içine namaz vb şeriat öğelerini yerleştirip durmuşlardır, Hünkarı
iyi tanıyın bari, o batıni bir derviştir, zahiri tapınımlarla Hünkarın ne işi olur? dergahında yüz
lerce yıllık meydanevi(cemevi) yerinde duruyor,avludaki camiyi bile osmanlı 1826 dan sonra
oraya dikmiştir, dergaha zorla nakşileri atayıp sünnileştirmek istemiştir...nesimi, hallac, yu
nus emre, fazlullah hurufi, hassan sabbah(alamut kalesi ve batıni ismaili inancı anadolu ale
viliğinin temelidir) ve nice batıni önderlerin hangisi namaz kılmışlardır?
alın size kaynak, İmam Muhammed Bakır'ın eseri Ummu'l Kitab, alın okuyun bakalım 5.
imam Muhammed Bakır namaz hakkında neler yazmış?

Sevgili can,

Şu önyargı tulumunu bir çıkar üstünden önce.

Hocaya hoca diyoruz çünkü kendisi öğretmendir. Cami hocalarıyla bizim işimiz yok.

Hoca çok güzel bir söz söylemiş

Alıntı:"Sağlıgınızda kılmadığınız namazı neden ölünce bir imamın huzurunda istiyerek cenaze namazı kıldırıyorsunuz . Sağlığında lazım olmayan namazın ölünce sizin gibi düşünenlere ne faydası olurki?"

Ne diyorsunuz buna? Alevilikte cenaze namazı yok mu?

Ayrıca benim soruma da bir şey yazmamışsın.

Cem Muhammed Ali'den kalmadı mı?

Semah Muhammed Ali'den kalmadı mı?

O devirde yaşayanlar bu ibadetleri nerde yapıyorlardı?

[quote=şahkulu]birden fazla kişiye cevap vermek kolay değil, kusura kalmayın...
-gamze nickli arkadaş yazmış; namaz var namaz var namaz var...cevaba bakın arkadaş
lar, papağan misali tekrar edince sanki alevilikte namaz var oldu...peki nerede kaynağın?
tarih ortada, alevi önderlerinin felsefesi meydanda, ozanların yüzlerce deyişi, nefesi mey
danda, hatta aleviler namaz kılmadığı için, şeriata uymadığı için her türlü belaya uğramış
ken senin gibi 3 vakit namaz masalını anlatanların bu tezlerini kanıtlayacak somut kaynak
larınız yok mu? günlerdir zöhre ananın evliyalığı üzerine anlatıp duruyorsunuz ama ce
vap yok, kanıt yok...yaşayan aleviliği tıpkı sünnilik-şiilik gibi namaz kılmamak, abdest alma
maklada itham etmekten geri kalmıyorsunuz, çok ilginç...
cem alevilerin allaha ibadet etme biçimidir, namaz ise sünni-şii ortodoks müslümanlığın
ibadet biçimidir,yani önce sen bu ayrımı yap sonra bana akıl ver,tamam mı gamze kardeş?
hoca nickli kardeşim(hocalık nerden geliyor anlamadım), darı çeç üstünde namaz mı kı
lınır? yapma allahaşkına...şu makalatı iyi okuyun yahu artık, bu eseri yazanlar sonradan ka
leme alan nakşibendilerdir, içine namaz vb şeriat öğelerini yerleştirip durmuşlardır, Hünkarı
iyi tanıyın bari, o batıni bir derviştir, zahiri tapınımlarla Hünkarın ne işi olur? dergahında yüz
lerce yıllık meydanevi(cemevi) yerinde duruyor,avludaki camiyi bile osmanlı 1826 dan sonra
oraya dikmiştir, dergaha zorla nakşileri atayıp sünnileştirmek istemiştir...nesimi, hallac, yu
nus emre, fazlullah hurufi, hassan sabbah(alamut kalesi ve batıni ismaili inancı anadolu ale
viliğinin temelidir) ve nice batıni önderlerin hangisi namaz kılmışlardır?
alın size kaynak, İmam Muhammed Bakır'ın eseri Ummu'l Kitab, alın okuyun bakalım 5.
imam Muhammed Bakır namaz hakkında neler yazmış?[/ QUOTE]

Şimdiye kadar namaz yoktur diye tekrar yapıp duruyordun. Ben de bu adam hiç yorum yapmaz mı? Hiç fikir öne sürmez mi? diye kendi kendime soruyordum. İlk defa yukarda bazı fikirlerini öne sürmüşsün. O öne sürdüğün fikirleri görünce neden hep namaz yoktur diye tekrar yaptığını anladım. Belli ki cahil de değilmişsin. Cahilin daniskasıymışsın...

Tarihi olaylarla ilgili yapmış olduğun yorumların bir kere çok yanlış. Neden yanlış?

Emevi saltanatı evet Alevileri katletmişlerdir. Ama neden? Kendileri Ehlibeyti şehit ettikten sonra, kendi salatanatlarını iyice oturtuktan sonra Alevi
lere baskı ve işkence etmelerinin altında şu sebepler yatmaktadır;

Aleviler Ehlibeyt şehit edildikten sonra Onların yolunu sürmeye çalışanlar Emevi saltanatına biat etmemişlerdir. Yine bildikleri şekilde Ehlibeyt yolunu devam ettirmeye çalışmışlardır. Nedir bu?
Camilere gitmemişlerdir. ömer osman ebubekir adını lanetlemişlerdir. ramazan orucunu tutmamışlardır. Yani kısaca sonradan ortaya çıkarılan uyduruk sünni inancındaki gibi yaşamamışlardır...

Ancak kesinlikle bu demek değildir ki Alevilikte namaz yoktur. Namaz Ehlibeytten beri vardı. Ne zaman emevi baskısıyla Aleviler korkutulup içine dönük bir toplum haline getirildi. Alevilere ait bilgiler ortadan kaldırıldı. Aleviler rahattça ibadetlerini yapamamaya başladı. Ondan sonra namaz ve bazı ibadetler yapılmamaya başlandı...

Ayrıca içki dahi ömerin ortaya çıkardığı bir lanettir. Ancak sonradan uyduruk bazı Alevi dedesiymiş gibi ortaya çıkan yezit soyları ne kadar ömerden kalan kötü alışkanlık ve yanlış ibadetler var ise Aleviliğin içine sokmaya çalışmışlar ve bundan da uzun bir zaman sonra başarıya ulaşmışlardır. Bunun sonucudur ki bugün içki masalarında semah dönürülmüş, türbe başlarında şenlikler düzenlenmiştir...

Yani emevi baskısı namazın olmadığını göstermez, tam tersine var olan ibadetlerin unutturulduğunun açık bir kanıtıdır. Baskı iki şekilde yapılmıştır.
]1- Ehlibeyt namazını kılmayacaksınız.
]2- Ehlibeyt namazını bırakıp bizim gibi beş vakit namaz kılacaksınız.
Şeklinde. Bunları karıştırmamak lazım...

Gelelim kaynak maselesine. İllada yazılı kaynak istiyorsun. Zöhre Ana'yı kaynak olarak kabul etmiyorsun. Ama bir taraftan da dedelerimizin Alevi felsefesi diyorsun. Dedeler bildiklerini gözkyüzünden mi indirdiler. Yoksa internetten mi? Tabi ki onların bilgileri de değiştirilmiş, yanlış ve eksik de olsa kaynağı Pirlerdir. Yazılı kaynaklar değildir. Kulaktan kulağa süre gelen bilgilerdir. Çünkü çok iyi biliyoruz ki dedelerin çoğu okumamış insanlardır. Bugün ki bazı kendini bilmezler gibi bir üniversite bitirmeyle kendilerini dede ilan etmemişlerdir. Eskide kabul etmek lazım ki yoluna sağlam bağlı bilgili ve itikatlı dedeler vardı. Ancak zaman ilerledikçe dedelik de artık yozlaşmaya, erezyona, bilgi kaybına uğramıştır...

İş yanlızca dedelere kalsaydı bugün Aleviliğin A'sı kalmazdı. Ancak her dönemde gelen bir evliyanın varlığı sayesinde Alevilik bugüne kadar gelmeyi başarmıştır...

Bugün Allah'ın varlığını kağıt üzerinde, resimleyemediğin halde, kanıtlayamadığın halde Allah'a inanıyorsan, aynı şekilde bir Evliyanın varlığına da elle tututlur belgelerle kanıt arayamazsın. Evliyalar varlığını ilim, ışık ve kerametleriyle isbat ederler. Önce insanları kendilerine inandırırler, sonra gerekli bilgileri verirler. Bu bilgilere kendine inana insanlar teredütsüz inanırlar. Fakat genelde dışardan bakanlar kafaları almadığı için saçma bulurlar. Aynen senin yaptığın gibi. Onun için önce bir gelip Zöhre Ana'yı tanıyıp görmen gerekecek. Sonra bilgiler doğru mu yanlış mı yorumunu yapacaksın. İşte o zaman göreceksin ki asıl şimdiye kadar bize kaynak diye gösterilen uydurma kağıt parçaları asıl saçmalıklarla doluymuş...

]Helal kaynamayan aş, aş değildir.
]Hak için akmayan yaş, yaş değildir.
]Gövdem üzerinde başım var deme.
]Secdeye inmeyen baş, baş değildir. Hacı Bektaş Veli