burcu yazdı:Can , siz dayanak noktası olarak kuranı alıyorsanız bu tartışma bir kısır döngü içine girer ve boşu boşuna bir tartışma yapılmış olur...siz öncelikle bizlerin inanç mesnetinin şimdiki kuran olmadığını kavramalısınız...

Aynen ablacım.
Şahkulu can ne dediğini bilmiyor bence bir dedelerden alevi örgütlerinden şurdan burdan kitaplardan alır bilgisini sonrada kurandan bahseder. Daha kendisi net bir kaynak belirliyememiş kanımca. Öncelikle kendi bilgilerinin nerden olduğunu ve kaynağı tam olarak ne olduğunu kavraması lazım ki bizim ile tartışabilmesi için anca boş konuşduğumuzu söyler ama kendisi daha neyi nerden öğrendiğini net olarak söyliyemiyor.

İdilcim ben şahkulu canı anlamakta zorluk çekiyorum zira bir dedelerin söylediklerinden dem vuruyor biz ne söylesek ben dedelerden böyle bitşey duymadım diyor bir bakıyorsun kuranın hangi ayetinde var bu söyledikleriniz diye soruyor...bence şahkulu can ya bizim söylediklerimizi yanlış algılıyor ya da kendisi bir açmazın içerisinde ve tartışmalar ışığında yolunu çizme gayreti içinde, eğer tartışma böyle kutsal bir görev üstlenmişse ben cana yolunu çizmesi konusunda yardımcı olmaktan ancak mutluluk duyarım...

şahkulu yazdı:-hangi dedeler geliyor zöhre anaya?
-kuranda bu namaz nerede var bir göster, şu ayette var diye bende kılayım
-peki alevilikte abdest nasıl onuda anlatın bekliyorum
-siz kimin bilgileriyle bunları anlatıyorsunuz? e tabi zöhre ana diyeceksin,pe
ki zöhre ananın tahsili nedir mesela?
-sizin kıldığınız namazın sünni veya şiiden çok bir farkı olamaz, ayrıca hem
cem hem namaz biraz saçma olmuyor mu?
-alevilerin tarihinde hiç olmayan namazın olduğunu ispatlayacak bir kayna
ğınız var mı?
-sizin namazda kıble ne taraf? çünkü aleviler insana secde ederler, malum
allah ademde mekan tutmuştur, iyi niyetle sordum bu soruları, merakla ce
vaplarınızı bekliyorum...

-Hangi dedeler geliyor Zöhre Ana'ya? Allah'a çok şükür ki alçak gönüllü, kendini evliya yerine koymayan, saf, gerçekten yol için yürüyen dedeler geliyor. Tabi bunları isim olarak söylesek de sen nerden tanıyacan. Bahsettiğim dedeler Anadolunun çeşiştli köşelerinde geliyor...

Yanlız bilinmesi gereken çok önemli bir şey vardır ki bu dedeler Zöhre Ana'nın karşısına çıkıp da Zöhre Ana'yı tanıdıktan sonra dedelik vasıflarını hemen bir kenara bırakıyorlar. Çünkü Zöhre Ana'nın ilmi karşısında, yol bilgisi karşısında, kerametleri karşısında aslında ne kadar boş olduklarını, ne kadar yoldan habersiz olduklarını, bilgisizliklerini gördükleri için artık bizler dedeyiz diye ısrar etmiyorlar. Yani gerçeği görmüş oluyorlar. İşte bugün çoğu dedelerin ve dernek başkanlarının Zöhre Ana'yı görmezlikten gelmelerinin altında bu gerçek yatar. Zöhre Ana işin içine katılırsa artık bu şahıslar milletin inançlarını yalan yanlış bilgilerle nasıl sömürecekler?

- Kur-an'da namaz hangi ayette var demişsin. Sen cem ibadetinin kuranda hangi ayette olduğunu göster ben de sana Kur-an'da namazı göstereyim. Ama sen de kabul edersin ki bugün ki uyduruk Kur-an diye yutturulan kitap da Alevilik adına hiç bir şey geçmiyor. Ne cem ibadeti, ne İmam Hüseyin'in ismi ne de Hacı Bektaş Veli, Oniki İmam isimleri. Onun için sorularını biraz mantıklı sor...

Ancak Zöhre Ana'nın bize dilden aktardığı Kur-an'da Bütün evliyaların isimlei, Ehlibeyt Oniki İmam isimlerinin hepsi geçer. Ayrıca kıldığımız namazın dualarında dahi Ehlibeyt'in isimleri geçer...

- Kıldığınız namazı anlatın, abdesti anlatın demişsişn de ne yapacaksın? Yani bizler anlatınca inanç mı getireceksin? İnanmayan birine neden boş yere anlatalım ki? Ancak inanç getirdiğinde bende namaz kılmak istiyorum dediğinde gel sana bütün şekliyle öğretelim.Zöhre Ana'nın kapısı herkese açıktır. İsteyen gelip Pirimizin mekanında namazını kılan canlara bakarak ibadetini yapabilirler...

- Zöhre Ana'nın tahsilini sormuşsun. Tahsil dediğin şey bu dünyaya ait bilimsel verilerin anlatıldığı kurumlardır. Oysa Evliyalar hiç bir zaman bilim ile uğraşmaz. Onların uğraştığı alan ilimdir. Ancak bilimi de insanlardan daha iyi bilirler. Allah'ın ilmini ise Hz. Ali'den öğrenirler. Okulları batın alemidir. Hocaları Hz. Ali'dir. Keramet ve mucizeler göstermeleri burdan gelir. Sonuçta siz de kabul edersiniz ki Hz. Ali veya evliyalar herhangi bir üniversite bitirmemişlerdir. Kimi kaynaklarda Onlar için bilmem kimin yanında yetişmiştir gibisinden yalanalar yazar ancak bunlara inanmamak lazım...

- Hem cem hem de namaz olur mu? gibisinden saçma bir soru sormuşsun. Her ikisi birbirinden farklı ibadetler. İkisinin yeri ayrıdır. Cemin içinde namaz kılmıyorsun ki. Cem den başka oruç ibadeti olduğunu kabul ediyorsun da namazı niye cem'den dolayı kabul edemiyorsun?

Cem ibadeti kırkların öbür dünyayı bu dünyaya aktararak Hak için aşka gelerek yaptıkları ibadetleridir. Namaz ise Kendini bedenen Hakkın huzuruna dikerek, Hakka saygını gösterip, manen kendini teslim edip ikrar getirmektir...

- Namaza dair kaynak istemişsin. Daha önce de belirttiğim gibi kaynak Evliyalardır. Bugün de Zöhre Ana'dır. Bu kaynaklardan birini sen diğer yazılarının birinde vermiştin zaten. Hangisiydi? Pir Sultan Abdal'ın deyişiydi değil mi?

- Şu "Aleviler insana secde eder" edebiyatını artık bir tarafa bırak. Evet Aleviliğin özü İnsandır, insanı sevmektir. Ancak niyaz yanlızca Allah'a yapılır. İnsan olarak niyaz ise Allah'ın elçileri olan evliyalara yanlızca yapılır. Çünkü evliyalar Allah'ın yeryüzündeki vekilleridir. Evliyaya vereceğin niyaz Allah'a verilmiş demektir. Ancak tabi sizler evliyaları kendiniz gibi sıradan insanlar olarak gördüğünüz için sanki niyaz insana yapılıyormuş gibi anlıyorsunuz. Ancak gerçek böyle değildir. Bu sizin diğer yanlışlarla birlikte şimdiye kadar uygulaya gelmiş olduğunuz Alevi ibadeti adı altındaki kulaktan dolma bilgilerinizden biridir...

- Namaz kıbleye dönük olarak kılınır. Ancak bizim döndüğümüz kıblemiz sünnilerin döndüğü yön değildir. Bizim yönümüz namazda hakkın huzurunda durduğumuz için, öbür dünyada da Hak divanına İmam Hüseyin baktığı için, kıblemiz yarın öbür gün huzuruna çıkacağımız İmam Hüseyin'indir. Onun mekanı olan Kerbaladır...

Zaten evliyalar ne çektiyse sizin gibi düşünenler yüzünden çekti.Namaz yoksa kılmayın zaten böyle düşündüğümüzden hiç bir zaman alevilerin iki yakası bir araya gelmiyor.Biz namaz kılıyorsak Allaha olan sevgimizi ve bize verdikleri güzellikler nimetler için şükrediyoruzAllaha olan görevimizi yerine getiriyoruz elimizi açıp Allaha yakarmak kötü bir şeymi bizleri sünnüye,şiiye benzetmekten vaz geçin artık biz yolumuzu gayet iyi bliyoruz.

GAMZE yazdı:Siz bu yüzden bizi anlıyamıyorsunuz işte.Size göre alevilik tarihi kitaplarından ibaret bizi göre değil.

Bizim cemimiz Kırklar cemidir.İnsanlık yolundan gitmek,helal lokma yemek,yoluna daha edepli gitmek için eline diline beline sahip olmak kavramlarını içine alır.Ve dedeler tarafından değil.Pirler tarafından yapılır.

Abdestimiz sadece yıkanmak değildir.Siz sünliler gibi abdest aldığımızı düşünerek yanılıyorsunuz.Temizlik imandan gelir.Sizin dediğiniz gibi sadece iç temizlikle değil dış temizlikle olur.Sizin aldığınız abdestse bizim aldığımız nedir.

Namazı yazmama gerek varmı bilmiyorum artık defelarca yazdım ama anlamak istemiyene herşey boş.

Siz alevilikte ki inanç kavramlarını karıştırdığınız için namaz ve cemin cem ve abdestin yerini ayrı tutamadığınız için böyle olmussunuz.

Ben sünlilere kızmıyorum artık.Bir alevi bangır bangır ben abdest almam diye bağırıyosa bir sünlide çıkıp aleviler abdestsiz Allah 'sız diyebilir.(Ben olsam bende derdim)Herkes kendi yolunda doğruyu bulmak için debelensin.Doğruları biliyoruz ve gerçek aleviliği anlatan bir pire inanıyoruz diye bu kadar hırpalamaya ve yargılamaya hakkınız yok.

Kontrollu uye olmussunuz bundan sonra buyuk bir ihtimal yasaklanıcaksınız.Ben sizin ve sizin gibilerin önce inançlara saygı duymasını öğrenmeyi ve kendi yapmıyo diye diğer alevileride olduğu çamurun içine çekip kirletmemesini diliyorum.

sizin ceminiz kırklar cemimi? hiç güleceğim yoktu...yahu bir karar ver siz cem mi yaparsınız yoksa namaz mı kılarsınız? ama sormamın faydası yok,
çünkü alevilikte üç vakit namaz var diyenlerle tartışacak bir şey yok, an
cak aleviler tarihleri boyunca bırakın üçü beşi bir vakit bile namaz kılmamış
lardır, tabi biz alevi tarihini, sayısız ozanı ve alevi önderini kaynak göster
sekde bu size bir şey ifade etmez, çünkü sizin alevilik zöhre anaya bağlı
bir alevilik, neyse boşver gitsin, kalp kırmaya gerek yok,yolunuz açık olsun..

burcu yazdı:Can , siz dayanak noktası olarak kuranı alıyorsanız bu tartışma bir kısır döngü içine girer ve boşu boşuna bir tartışma yapılmış olur...siz öncelikle bizlerin inanç mesnetinin şimdiki kuran olmadığını kavramalısınız...

sizin kafanız bence cidden çok karışık;
-biz aleviyiz diyorsunuz, namaz kılmaktan bahsediyorsunuz, sünni gibi kıl
mayız diyorsunuz,peki nasıl kılıyorsunuz diyorum cevap yok...
-biz şii değiliz diyorsunuz, ama alevilikte üç vakit namaz vardır diyorsunuz
-biz cem yaparız diyorsunuz,peşinden namaz da kılarız diyorsunuz, tarihte
böyle bir alevilik asla olmadı...
-biz kurana inanmayız diyorsunuz, ama tamamı değişen kuranda bile(size gö
re tamamı değişen) sünninin kıldığı namaz bile yok aslında, salat-ı daim yani
her vakit tanrıya dua vardır, bunu nasıl açıklarsınız?
-alevilikte ne sözlü gelenekte yani ozanlarda ne de yol önderlerinin hayatın
daki uygulamalarda ne de alevi toplumunun kültüründe namaz yoktur der
ken bizler, siz kıldığınız namaza somut bir delil getiremiyorsunuz hala ve ha
la ispat edemediniz şu namazı abdesti vs...
ayrıca benimle tartışamayanlar beni yasaklama yoluna giderek mağlubiyetlerini peşinen kabul etmiş sayılırlar, şu ana kadar ne sorduğum sorulara cevap verebildiler, ne de kendi yeni icat aleviliklerinin sağlam kay
naklarını gösterebildiler...saygılar...

Bak- şahkulu- yolundan azanlar için , 1800 yıllarında ozanlarımız ne demiş, yanı yolunu inkar edenler için.



[url=[U]RL=http://img59.imageshack.us/my.php?image=img103b.jpg][/url][/URL]