[QUOTENe iftirası atıldı güzel kardeşim,hz muhammed araptı ve islamın peygamberiydi diyerekmi,hz ali islamın 4. halifesiydi diyerekmi,hz muhammedin ve hz alinin onlarca karısı vce cariyesi vardı diyerekmi ,biz akrabayız diyerekmi ne iftirası ?

[/QUOTE]


sevgili can..

çok eşlilik sizce iyi bir şey mi ki bunu iftira diye almayalım..

alevi pirlerinin bahsettiği Ali bunları yapmışsa , niye bu durumu onu kendine mürşit olarak gördüğü Ali'den örnek almamış.?

Alıntı:alirengi;


sevgili can..

çok eşlilik sizce iyi bir şey mi ki bunu iftira diye almayalım..

alevi pirlerinin bahsettiği Ali bunları yapmışsa , niye bu durumu onu kendine mürşit olarak gördüğü Ali'den örnek almamış.?

Sevgili alirengi

Çok eşlilik ben ce iyibirşey degil , ama bahse konu olan ben degilim, bu zatlar hz muhammed ve hz ali çok eşli derken kendilerininde çok eşli olduklarını söylüyorlar.


Onlara göre ayıp bir durum yok kutsal kitapları bunu emrediyor!! tanrıları bunu hakk görüyor ,başkalarına çok eşli derken kendilerine tek eşli deseler iftira dersin ama kendinede iftira ediyorlar o zaman !!!! ve hala dört kadına kadar hakk görüyorlar.


16. yüzyıla kadar ne alinin adı nede sanı vardı , alininin alevilige girmesi şah ismailin imam cafer buyrugu diye yazdırdıgı ve içine alevi erkanından bölümler serpiştirmesi ile başlar,

Geçmişteki pirlerin hiçbirisi aliyi pir olarak görmemiştir,ali islamın halifesidir ve islam için savaşmış canını ortaya koymuştur.

Ali karul yazdı:Sevgili alirengi

Çok eşlilik ben ce iyibirşey degil , ama bahse konu olan ben degilim, bu zatlar hz muhammed ve hz ali çok eşli derken kendilerininde çok eşli olduklarını söylüyorlar.


Onlara göre ayıp bir durum yok kutsal kitapları bunu emrediyor!! tanrıları bunu hakk görüyor ,başkalarına çok eşli derken kendilerine tek eşli deseler iftira dersin ama kendinede iftira ediyorlar o zaman !!!! ve hala dört kadına kadar hakk görüyorlar.


16. yüzyıla kadar ne alinin adı nede sanı vardı , alininin alevilige girmesi şah ismailin imam cafer buyrugu diye yazdırdıgı ve içine alevi erkanından bölümler serpiştirmesi ile başlar,

Geçmişteki pirlerin hiçbirisi aliyi pir olarak görmemiştir,ali islamın halifesidir ve islam için savaşmış canını ortaya koymuştur.

Sevgili Ali Karul..

şimdi bizler şu anki islam tarihinde yazmış olan herşeyi kabul etme eğilimindemiyiz..?

yani bu işte bir tuhaflık var..

ya günümüzdeki islam tarihi doğru...ya da Aleviliğin Pirlerinin dediği sözler..

bahsettiğiniz islam tarihinde bunların hepsi olmuştur..bizler daha günümüzdeki bazı siyasi olaylara acaba diye şüpheli bakarken , nasıl oluyorda 1400 sen önce yaşanmış şeyleri doğru yazdığını iddia eden tarihe neden şüpheli bakmıyoruz..

alirengi;

Alıntı:Sevgili Ali Karul..

şimdi bizler şu anki islam tarihinde yazmış olan herşeyi kabul etme eğilimindemiyiz..?

yani bu işte bir tuhaflık var..

ya günümüzdeki islam tarihi doğru...ya da Aleviliğin Pirlerinin dediği sözler..

bahsettiğiniz islam tarihinde bunların hepsi olmuştur..bizler daha günümüzdeki bazı siyasi olaylara acaba diye şüpheli bakarken , nasıl oluyorda 1400 sen önce yaşanmış şeyleri doğru yazdığını iddia eden tarihe neden şüpheli bakmıyoruz..

Sevgili alirengi


İslam tarihinin anlattıgı herşeyi kabul etmek gerekmiyor etrafında sagında solunda yaşamış olanlarda yazmış bu tarihi onlara bakarak saglama yapabilirsiniz.


Siz toptan deiştiriyorsunuz hz muhammed ve ehlibeyt Türktür demek de kusura bakma başka birşey mantıga uyan hiçbir yanı yok,şüpheyle bakmak başka kökten reddetmek başka birşey.

Tarihimizde hangi alevi piri muhammed ve ehlibeyt türktür demiş?????



1400 yıl önceki yazılanlarda tahrif edilen şeyler vardır diyorum ama bu aile secereleri degil ,muhammedinde ,alininde ,on iki imamlarında,hayatları nerede dogdukları ,çocukları
kadınları,
cariyeleri,
malı mülkü,
sülalesi belli iken kalkıp türk yaparsanız ne diyeyim.

ŞahımMerdan yazdı:Hoşgeldiniz,

Örneğin ocaklardan bahsediyor, Türkler daha Anadoluya gelmeden önce bu ocaklar vardı diyor o kaynaklara göre...Bence de vardı, çünkü O Ocakların asıl sahibi Ehlibeyttir.

Hoşbulduk can.

Türkler daha Anadoluya gelmeden bu ocaklar vardı. Bu yavaş yavaş günyüzüne çıkan bir gerçek. Az kaldı.

Ehlibeyt mi? Ehlibeyt İslamı yaymakla mı uğraşıyordu, cami, mescid inşa etmekle mi yoksa ocak kurmakla mı? Sevgili can kusura bakma bu çok havada kalan ve 2 milyar insanın duymadığı, kaynaksız, gerçekle zerre bağı olmayan bir TEORİ. Bana ehlibeytin cami yerine, anadoluda cemevi kurduğuna dair bir tek kaynak bile gösteremezsiniz.

Alıntı:Her ocak bir Pirden miras kalmıştır. Bu pirler ise kesinlikle Ehlibeyt soyundan gelir.

İspat? hangi ehlibeyt soyu bir OCAK kurmuş. İsim, kaynak....

Alıntı:Yaptığı en büyük hata ise Hz. Ali ismini bu kaynaklardan yola çıkarak Alevilikten uzaklaştırmasıdır.

Alıntı:Dilbilgisi kısımındaki Alevi açıklaması bana göre yerlerde sürünüyor. Alevden gelen bir Alevilik tanımı var.

Kesinlikle yanılıyorsunuz. Kesssinlikle. Bende Türk Dili ve Edebiyatı öğrencisiyim. Benimde uğraşlarım oldu bu konuda. Kesinlik ve kesinlikle Alevi adı Alev kelimesinden gelir ve Alev'e, ışığa ait anlamındadır. Alevilikte ateşin kutsal olması, Ocak tabirleri, 16. yya kadar osmanlının Alevilere IŞIK TAİFESİ demesi bunun göstergesidir. Kızıl baş kelimesi bile aynı şeyi ifade eder.

Âşıklarız, Işık larız elhak gedalarıyız
Şeydalarız felek-zedeler müptelalarız
]Gubari

Kudret kandilinde bir ışık iken
Ta ol zaman âşık oldum Nur a ben
]Pervane

Osmanlılar zamanında bazen Bektaşi, Alevi, Hurufilere ve Rafızi eğilimli derviş zümrelerine IŞIK ve IŞIK Taifesi adı verilmiştir. Bunlar adına tesis edilecek vakıfların ŞER’AN geçerli olamayacağı kaydedilmiş, FERMANLARDA bu zümreye dikkat çekilmiştir. ] <<<<< (1)
](1) ]Prof. Dr. Süleyman Uludağ, Tasavvuf Terimleri Sözlüğü s.177


Tarihçi İbrahim Peçevi, Peçevi Tarihi adlı eserinde sayfa: 93 te şöyle der:
“ Kalender Şah o kadar güç ve itibar kazandı, o kadar kalabalık bir topluluğun başı oldu ki, böylesi şimdiye dek hiçbir başkaldırıcıya nasip olmuş değildi. ]IŞIK VE ABDAL diye anılan ne kadar inancı ve eylemi bozuk kimseler var idiyse yanına toplayıp yirmi- otuz bin kadar eşkıyadan oluşan büyük bir çete meydana geldi ” der…

Postnişin Kalender şah 1527 yılında Elbistan-Nurhak dağında öldürülmüştür. 16. yydır.

Alıntı:Doğruyu buluruz yeter ki anlayış ve saygıyı eksik etmeyelim ve de hırslarımızı ya da söylemek isteyip de söyleyemediklerimizi zımnen kelime aralarına sıkıştırmayalım.

Kesinlikle...

Aşk ile..

[quote=Ali karul]sevgili adgan



] Bir tane kaynak gösteremiyorsunuz.

Defalarca tekrarladık arkadaşım. Tek kaynağımız Zöhre Ana’dır. İspat isteyen gelip görür. Kapısı her tür inançtan insana açıktır…

] Yoksa sırların nefeslere aktarıldıgını bizde söylüyoruz sadece biz degil bizans kayıtlarında sicilyalı peterde söylüyor.

] Konuyu saptırma lütfen bahsettigimiz konuda müslüman hırıstiyan onlarca kaynak oldugunu biliyorum.

Sevgili arkadaşım çok çelişkili konuştuğunun farkında mısın?
Bahsettiğimiz sırların nefeslere aktarıldığını biz de biliyoruz diyorsun hatta bir sürü kaynak olduğunu da söylüyorsun,

Ancak gel gör ki o nefeslere aktarılan sırların geçtiği, pirler tarafından dilden aktarılan hak nefesleri yani deyişlerin içinde size bir sürü örnekler sunuldu. O hak nefeslerinde Ali Allah’tır manasında bir sürü ifadeler var.
Ancak siz ısrarla Ali’yi inkar ediyor, Ali’siz bir Alevilik yaratmaya çalışıyorsunuz.
O deyişlerde diyor ki mesela “Bilmeyenler bilsin beni, Ben Ali’yim Ali benim”

] Buna rağmen Ali’yi görmezlikten gelip dördüncü halife yapıp sıradan bir insanmış gibi sunmaya çalışıyorsunuz. Halbuki Pir Sultan’ın yukarıdaki sözünden Hz. Ali’nin sıradan bir insan olmadığını apaçık anlatmaktadır. Bu ne çelişki...

Ondan sonrada ben lise talebesi değilim diyorsun. Ben de bundan şüpheliydim zaten. İlkokul terk olabilir misiniz acaba?


Hz. ALİ ve HZ. MUHAMMED’din Türk olduğuna kaynak gösterir misiniz? Diye sormuşsun.

Sen ne kadar inanırsın bilmem ama bizler Pir Sultan Abdal’ın tamamen Türk olduğuna inanıyoruz. Ve bundan da eminiz. Kaynak Zöhre ANA…

Şimdi Pir Sultan Abdal : Türk ise

] Pir Sultan Abdal derse ki “ Bilmeyenler bilsin beni, Ben Ali’yim Ali benim”

Bu durumda;

Pir Sultan Abdal = Hz. Ali olur mu? Olur…
]Pir Sultan Abdal TÜRK ise = Hz. Ali ]TÜRK olur mu? Olur…

Aynı şekilde Hz. muhammed;

]"Biz Ali ile aynı nurdan yaratıldık" demiş mi? demiş veya

]"Her nebinin nesli kendindendir. Benim neslim Hz. Ali'nin neslindendir" demiş mi? demiş? Bu durumda;

Hz. Ali ]TÜRK ise = HZ. Muhammed ]TÜRK olur mu? olur.

Bu kadar basit…

] Yoksa bir Pir Sultan Abdal durduk yere niye kendinden olmayan birinin ismini verip de kendisiyle eş olduğunu, aynı olduklarını ifade etsin ki?

Alıntı:sevgili adgan


Lütfen karşındaki lise ögrencisi degil , Yazılı kaynak olarak sordugum seninde iyi anladıgın gibi,hz ali'nin hz muhammedin ve oniki imamların türk oldugunu idda etmenizdir.
Haklarında yazılı yüzlerce kaynak vardır!!!! siz aslı olmayan bir iddada bulunuyorsunuz ve birtane kaynak gösteremiyorsunuz.

Alıntı:ALİ KARUL
Yoksa sırların nefeslere aktarıldıgını bizde söylüyoruz sadece biz degil bizans kayıtlarında sicilyalı peterde söylüyor.

Bak Sicilyalı peter ne diyor.

‘’O (Silvanus) sapkın inançlarını yazıyla değil sözle aktardı,böylece sözlerinin ve yazılarının hiç değişmeden kuşaktan kuşağa aktarılmasını sağladı’’

‘’Tanrıya edilmiş küfürlerini gönülsüzce reddettiler ve prensiplerini nesilden nesile gelenekler aracılığı ile aktardılar.’’

Alıntı:adgan alıntı
Sevgili arkadaşım çok çelişkili konuştuğunun farkında mısın?
Bahsettiğimiz sırların nefeslere aktarıldığını biz de biliyoruz diyorsun hatta bir sürü kaynak olduğunu da söylüyorsun,

Sevgili adgan

yazdıklarımı okumadıgın açık yukarıda kopyaladım bak bakalım ben ne için onlarca kaynak var demişim?

Yazılı tarih hakkında tek kaynagım zöhre ana diyorsan neyi tartışıyorsun???

O zaman şimdiye kadar neden muhammedin,alinin türk oldugunu kimse yazmadı ve arap oldugunu söylüyorlar?


Sevgili adgan kardeşim heşeyi zöhre anaya dayandıracaksan tartışacagımız bir konu yok, cevap yazmazsın olur biter çünkü ortaya bir tartışma çıkmaz.sen istediklerini yazarsın ben istediklerimi kendimizi tatmin edecegimiz bir yer degil burası.

Eger tartışacaksan zöhre anadan başkalarınıda oku kim olursa olsun bir tez oluştur kaynak göster yoksa çıkan sonuç ortada.