Öncelikle merhabalar. İlk mesajımız üstad Erdoğan Çınar'ın konusuna olacak. Ayrı bir onur.

Tüm yazılanları okudum. Şaşkınlık yok değil. Aleviler, Aleviler, Aleviler..... Bilimin evlatları... Çağdaşlığın... İlmin.... Neyse.

Erdoğan Çınar üstadın 4 kitabınıda okudum. Son derece doğru, yerinde ve sağlam eserler. Çökertilmesi imkansız. Zaten kendisi popülaritesiyle bunu gösterdi.

Alevi gençliği aydınlanıyor, kendine geliyor. Pirlerinin mirasına sahip çıkıyor, fikri bir evrim geçiriyor. Hurafelere, gaipten seslere, sahte pirlere kanmıyor; Pir Sultan'ın, Hacê Bektaş'ın, Abdal Musa'nın, Kul Himmet'lerin yolundan gidiyorlar. Öylede yapacaklar. Öyle yapıyoruz. Üfürükçülerede, güdümlülerede, ideoloji kölelerine, kulcularada kanmayacaklar.

Erdoğan Çınar'a ne kadar teşekkür edilse az. Çok Alevi gencini kendine getirdi. Kimilerinin vakıflar, dernekler, dershaneler, kurslar vs vs ile yapamadığını sadece 3 kitapla yaptı. Kitaplar ön yargısız ve Alevi'nin edebine, objektifliğine ve önyargısızlığına göre okunsa alınacak çok faydalı bilgiler var.

Ne diyeyim hızır yardımcısı olsun E. Çınar gibi değerli insanların. Çünkü bilinçlenmek at gözlü olmaktan kurtulmayla olur. Göğe, gayba, hurafe ve batıla kulak kabartanların Alevilikle alakası olamaz.

Alevinin adına kurban olayım.

Dönen dönsün ben dönmezem pir sultandan, nesimiden, himmet'den...

Gerçek erenler demine hû...

Aşk ile..

Hoşgeldiniz,

Erdoğan Çınar'ın yaptığı en güzel iş (bana göre) Pirlerin gönüllerinde ve beyinlerinde bu dünyayı terki diyar eyleyen bir tarihi - ki bu tarih asla ve asla İslamda bize anlatılan tarih değildir - farklı bir kaynaktan bizlere sunmasıdır. Belki de daha az dejenere dejenere olmuş bir kaynak... Anadoludaki bizans kaynakları...

Örneğin ocaklardan bahsediyor, Türkler daha Anadoluya gelmeden önce bu ocaklar vardı diyor o kaynaklara göre...Bence de vardı, çünkü O Ocakların asıl sahibi Ehlibeyttir.

Her ocak bir Pirden miras kalmıştır. Bu pirler ise kesinlikle Ehlibeyt soyundan gelir.

Yaptığı en büyük hata ise Hz. Ali ismini bu kaynaklardan yola çıkarak Alevilikten uzaklaştırmasıdır.

Dilbilgisi kısımındaki Alevi açıklaması bana göre yerlerde sürünüyor. Alevden gelen bir Alevilik tanımı var.

Halbuki Alevi Ali ve Evi kelimesinin birleşiminden oluşmuş ve içses düşmesine uğramış bir kelime...

Doğruyu buluruz yeter ki anlayış ve saygıyı eksik etmeyelim ve de hırslarımızı ya da söylemek isteyip de söyleyemediklerimizi zımnen kelime aralarına sıkıştırmayalım.

Alevilik inançtır. Din başka şey. Din'i kuran insanlardır. Bir Alevi olarak din diye dayatılan Muaviye'nin kurduğu şeriat düzenine karşıyım. Çünkü bu düzen eşitsizlik, ahlaksızlık, zulüm ve iftiralar üzerine kurulmuştur.

Emevi saltanatı Hz. Ali, Hz. Hasan, Hz. Hüseyin ve Ehlibeyt'in kanı üzerine kurulmuş bir zulüm rejimidir. Bizim inanmadığımız din bu dindir.

Ancak bu bir Alevinin inançsız olduğu anlamına gelmez. Bir araştırmacı olarak Erdoğan Çınar’ın değerli çalışmlarını ve emeğini görmezden gelemeyiz. Ancak ben ona bir Alevi önderi, yol büyüğü olarak bakmıyorum. Erdoğan Çınar’a Alevi inancının gerçeklerini ortaya koyan bir derviş muamelesi yapılmasını yersizdir.
Alevilikte Allah inancı vardır. Erdoğan Çınar'da yoktur.
Alevilikte Muhammed- Ali yoluna bağlılık vardır. Erdoğan Çınar'da yoktur.
Alevilikte Muhammed- Ali ve Ehlibeyt Türk’tür. Erdoğan Çınar’da onlar sevilmeyen Araplardır.
Alevilikte Hz. Hüseyin bu yolun direğidir. Erdoğan Çınar'da saltanat davası süren biridir.
Alevilikte Pir Sultan Abdal “Şah” diyerek Ali yolunda baş vermiştir. Erdoğan Çınar’da devrimci önderdir.
Alevilikte Hz. Ali ete kemiğe bürünerek (don değiştirerek) Evliya sıfatında her dönem gelen pirdir. Erdoğan Çınar’da bu batıl inançtır.
Alevilikte gelen Evliyalar kerametleriyle kendilerini ispat ederler, Erdoğan Çınar’da bu hurafedir.

Kısaca emeğe saygım var. Ama Erdoğan Çınar Alevi değil ateist bir yazardır. Ateist olması beni ilgilendirmez. Ama Aleviliği köklerinden koparması, Alevi gençleri inançsızlığa sürüklemesini doğru bulmuyorum.

Sevgili Kul Seyyid can, Alevilikte rehber ve mürşitler vardır. Bunlar inanç önderleridir. İnancın yanında sosyal ve toplumsal yaşamı öğretileriyle düzenlerler. Dergah kuran bu evliyalara biz pir deriz onları mürşit kabul ederiz. Her dönemde insanlığa gelen bu keramet sahibi yüce evliyaların kaynağı Kırklar, baş öğretmenleri de Hz. Ali’dir.
Günümüzün yaşayan Evliyası Zöhre Ana Aleviliğin önderidir. Piri ve mürşididir.

Alıntı:dogandeliktas




Alevilik inançtır. Din başka şey. Din'i kuran insanlardır. Bir Alevi olarak din diye dayatılan Muaviye'nin kurduğu şeriat düzenine karşıyım. Çünkü bu düzen eşitsizlik, ahlaksızlık, zulüm ve iftiralar üzerine kurulmuştur.

Emevi saltanatı Hz. Ali, Hz. Hasan, Hz. Hüseyin ve Ehlibeyt'in kanı üzerine kurulmuş bir zulüm rejimidir. Bizim inanmadığımız din bu dindir.

Alevilik Sosyal yaşamı düzenleyen Erkanı ile Yeminli yurttaşlar birligidir,dinin sordugu sorulara verilecek cevapları oldugu için varoluş ve hakka yürüdüktem sonrası gibi ,dinide içinde barındırır.Sadece din demekte dogru degildir ,din degil demekte.

Alıntı:Ancak bu bir Alevinin inançsız olduğu anlamına gelmez. Bir araştırmacı olarak Erdoğan Çınar’ın değerli çalışmlarını ve emeğini görmezden gelemeyiz. Ancak ben ona bir Alevi önderi, yol büyüğü olarak bakmıyorum. Erdoğan Çınar’a Alevi inancının gerçeklerini ortaya koyan bir derviş muamelesi yapılmasını yersizdir.

Erdogan Çınarı'n böyle bir iddası yoktur,buradan yola çıkarak hakaret edenler kendi yüzlerini ortaya koyuyorlar.

Alıntı:Alevilikte Allah inancı vardır. Erdoğan Çınar'da yoktur.

Alevilikte allah yaradan degildir. Fazla uzaga gitmenize gerek yok varlıgın birligine ve devriyeye bakın bu Erdogan Çınar'ın iddası degil,alevi erkanı ve nefeslerde zaten var.

Alıntı:Alevilikte Muhammed- Ali yoluna bağlılık vardır. Erdoğan Çınar'da yoktur.
Alevilikte Muhammed- Ali ve Ehlibeyt Türk’tür. Erdoğan Çınar’da onlar sevilmeyen Araplardır.

Ali ve ehlibeytin Türk oldugunu idda etmek ülkücülerin kızılderilileride türk yapmasına benziyor,son yapılan gen taramalarında ülkedeki saf türk %1.5 iken siz ehlibeytide türk yaparak yazılı tarihede ters düşüyorsunuz,sadece bir kaynak ehlibeytten ve hz aliden bahsetse anlarım ama taraflı tarafsız yüzlerce kaynak bunu dogrularken siz neye dayanarak bunu ortaya atıyorsunuz?

Alıntı:Alevilikte Hz. Hüseyin bu yolun direğidir. Erdoğan Çınar'da saltanat davası süren biridir.

Hz hüseyin şia'nın yolunun digedir siz birbirine karıştırdınız ,saltanat davası ise peygamberin ölümünden sonra başlamıştır hz hüseyine kadarda devam etmiştir bu gayet açıktır.

Alıntı:Alevilikte Pir Sultan Abdal “Şah” diyerek Ali yolunda baş vermiştir. Erdoğan Çınar’da devrimci önderdir.

Erdogan Çınar Pirsultan Abdalın sözlü gelenegin başlangıcı olmuştur o döneme kadar yazılı olan sirları nefeslere geçiren pirsultandır der ,devrimci önder gibi bir yakıştırması olmadıgı gibi yolun en saygın pirlerinden biridir der .

Alıntı:Alevilikte Hz. Ali ete kemiğe bürünerek (don değiştirerek) Evliya sıfatında her dönem gelen pirdir. Erdoğan Çınar’da bu batıl inançtır.
Alevilikte gelen Evliyalar kerametleriyle kendilerini ispat ederler, Erdoğan Çınar’da bu hurafedir.

Alevilikte don degiştirme vardır bunu Erdogan Çınarda kabul ediyor,hz Alin'in alevi piri oldugunu kabul etmiyor .

Alevilikte pir olma koşulları bellidir!!!!Kimse akşam yattım sabaha erdim ben artık pirim diyemez!!!!Alevi Tarihinde Gaipten gelen sesleri duyan bir pir yoktur olamazda.

Çünkü alevilikte Bilgi üzerine kurulmuş 3 kapıyı geçerek , insanlıgın ve evrenin sırlarına sahip olan birisi ancak pir olabilir ve tabiki ocaksoylu olması gerekir.


Gaipten gelen sesleri dinleyerek erdigini idda edenler,mehdi ,peygamber oldugunu idda edenler diger dinlerde yüzlercedir,ama alevilikte ilktir.

Alıntı:Kısaca emeğe saygım var. Ama Erdoğan Çınar Alevi değil ateist bir yazardır. Ateist olması beni ilgilendirmez. Ama Aleviliği köklerinden koparması, Alevi gençleri inançsızlığa sürüklemesini doğru bulmuyorum.

Erdogan Çınar'ı okumadıgınız sadece internette yapılan tartışmalardan eleştirdigin belli ,Ateist olan kim adam aleviyim diyor yani kurana peygambere inanmayan dinsizmi? budistlerde böyle bir tanrıya inanmıyor onlar ateistmi?
Ezoterik batıni inanışların hiçbirisi islamın ve semavi dinlerin tanrısına inanmıyor onlardamı ateist?

Alıntı:Sevgili Kul Seyyid can, Alevilikte rehber ve mürşitler vardır. Bunlar inanç önderleridir.
İnancın yanında sosyal ve toplumsal yaşamı öğretileriyle düzenlerler. Dergah kuran bu evliyalara biz pir deriz onları mürşit kabul ederiz. Her dönemde insanlığa gelen bu keramet sahibi yüce evliyaların kaynağı Kırklar, baş öğretmenleri de Hz. Ali’dir.

Alevilikte söyledigin gibi pir ,murşit vardır ,Murşidi olmayan Murşit olamaz birisinden el alması gerekir ,siz bunu ortadan kaldırarak asıl alevilige zarar veriyorsunuz sizin arkanızdan sizi takip eden onlarca ermişin çıkacagı şimdiden bellidir,hz alinin ögretimiz içinde igne deligi kadar katkısı etkisi yoktur bunu yaşamından ve islamın halifesi olmasından dolayı rahatlıkla söyleyebiliriz.

Alıntı:Günümüzün yaşayan Evliyası Zöhre Ana Aleviliğin önderidir. Piri ve mürşididir.

Sizin zöhreanaya samimi bir şekilde inandıgınıza hiç şüphem yok ,Ayrıca zöhre ananında buna inandıgına eminim,ama ynılgınız şuradan geliyor?

İnsanları iyileştirmek ayrı bir durumdur ,bu çekim yasasındada mevcut ve insandaki bioenerjiden kaynaklandıgı bilimsel olarak kanıtlandı.

Bizdede dedeler vardı ellerini dokunarak insanların agrılarını iyilrştiren,ama hiçbirisi ben pirim diye ortaya çıkmadı ocaksoylu olmalarına ragmen.




Alevi piri olmak başka birşeydir.


Pir olmak tamamen bilgiden geçer nefeslerde geçen ve geçmeyen sırlara yani bilgiye sahip olmasıdır.

Bunun insanları iyileştirmeyle ilgisi yoktur.

Alıntı:ALI-ATA-ANA



bu adamlar kiralıktır, uşaktır. görevleri sadece alevi toplumunu bölmek ve iktidarlara hizmet etmektir. Sefil Ali ve Güvenç Abdalın dediği gibi hem alemi var eden hemde zahirde görünen Alidir. Bu her dönem böyle olmuştur ve günümüzde de var olmaya devam etmektedir. Kurban olduğum, Ali olmuş gelmiş, Hacı Bektaş olmuş gelmiş, Pir Sultan olmuş gelmiş, Yunus olmuş gelmiş hepsi insanlığa hizmet getmiş, doğru yolu göstermiş, şimdi de Zöhre Ana olmuş gelmiş. İnsanlar bu gerçeği göreceklerine, kulaktan dolma menfaat karşılığı söylenmiş yalanlarla toplumu şaşırtmak istiyorlar.
ALLAH-ALİ-ATA-ANA
DAİMA SİZİN YOLUNUZDAYIZ.

Sevgili ALI_ATA_ANA


Erdogan Çınar hakkında satılık ve kiralık oldugunu idda ediyorsunuz elinizde bunula ilgili bilgi varsa bizide bilgilendirirseniz sevnirim.

Eger kulaktan dolma bilgilerle bu hakaretleri yazıyorsanız,yakıştıramadıgımı belirtmek isterim ,diger forumlarda size nasıl hakaret ediliyorsa kendi forumunuzdad siz hakaret ederek haklı çıkamazsınız, ve size hakaret edenlere söyleyecek sözünüz olmaz.

İktidara hizmet ettigini söylemek kulaktan dolma dediginiz degimin ta kendisidir!!

İktidar resmi ideloji türklük üzerine kurulmuştur,türk ögün çalış güven,bir türk cihana bedeldir vs vs devam eder,Erdogan Çınar ne diyor ? Türklerde müslümanlarda anadoluda yokken aleviler vardı!!!

Bu bile resmi idelojiye taban tabana zıttır,yazdıklarınızı dikkatli seçerseniz sevinirim insanları yanlış bilgilendirmek nikine ana yazan birisine yakışmaz.

Menfat karşılıgı söylendigini bize anlatmanız gerekir,kitaplarından para almayan,araştırmalarını kendi cebinden yapan birini ne ile suçluyorsunuz,sizin gibi düşünmeyenler hemen işbirlikçi hain oluyor.

Sayın Ali Karul, hakkınızda biraz araştırma yaptım ve sizin ya Erdoğan Çınar ya da onun kitabını çıkaran yayınevinin sahibi olduğunuz kanaatine vardım(!) Nedenine gelince.. bilinen ve bilinmeyen tüm alevi sitelerine girmiş ve yapabildiğiniz kadar reklam yapmış, yazara ya da kitaba gelen en ufak eleştiriye tahammül edememekten forum üye veya yöneticileriyle kavga etmiş bazı sitelerde de kontrollü üye olmuşsunuz.
Yazdıklarınızın tümünü okudum. Malum yazarın her nesi olursanız olun savunduğunuz görüş, düşünce ve inancınıza laf etmiyoruz. Doğrularımızı savunuyoruz. Alevilik Sosyal yaşamı düzenleyen Erkanı ile Yeminli yurttaşlar birligidir"diyorsunuz. Yeminli yurttaşlar birliği ne demek anlamadım. Neye yemin ederler? Nasıl bir yemindir? Paylaşır mısınız? "Alevilikte pir olma koşulları bellidir!!!!" demişsiniz, koşullar nelerdir? Pirleri kimler yetiştirir
"hz alinin ögretimiz içinde igne deligi kadar katkısı etkisi yoktur bunu yaşamından ve islamın halifesi olmasından dolayı rahatlıkla söyleyebiliriz." demişsiniz. Biz de Hz. Ali' nin Allah' ın aslanı olduğuna, binbir dondan başgösterdiğine, her gelen gerçeğin öğretmeni olduğuna, sırrının arı sırrı olduğuna, serçeşmenin başı olduğuna inanıyor, O' nun yolunda, ışığında ilerliyoruz. Alevilik ne bir örgüt, ne kültür, ne felsefe, ne de çeşitli senaryolarla baştan yazılıp oynanan bir oyun... Alevilik YOLdur. Piri, mürşidi Hz. Ali' dir

Alıntı:TÜLAY;


Sayın Ali Karul, hakkınızda biraz araştırma yaptım ve sizin ya Erdoğan Çınar ya da onun kitabını çıkaran yayınevinin sahibi olduğunuz kanaatine vardım(!) Nedenine gelince.. bilinen ve bilinmeyen tüm alevi sitelerine girmiş ve yapabildiğiniz kadar reklam yapmış, yazara ya da kitaba gelen en ufak eleştiriye tahammül edememekten forum üye veya yöneticileriyle kavga etmiş bazı sitelerde de kontrollü üye olmuşsunuz.

Sevgili Tülay


Önce şunu açıklıga kavuşturalım Bakın sizin nikiniz Tülay adınız tülay olabilir ama soyadınız yok ,bense adımı ve soy adımı yazmışım yani kendimi gizlemiyorum gerekte görmedim,Ne Erdogan çınar,nede yayıncısının reklam yapmaya ihtiyacı var ,Erdogan Çınar'ın sizden gizlenecek bir durumu yok adam çıkıp ne söyleyecekse söylüyor.

Bazı sitelerde kontrollü üye oldugum dogru degil sadece alevilerizde cariyeye sex kölesi dedigim için banladılar.


Sizin en ufak eleştiri dediginiz Satılık,kiralık,uşaksa ki bunlar sadece eleştir ise ,o zaman zöhre anaya sahtekar üfürükçü vs diyenlere neden kızıyorsunuz onlarda eleştiriyor!!!!

Bende başlarda çok sinirleniyordum yalan söylediklerini bildigim için kızıyrdum,ama alevi hoşgörüsüne sıgmadıgını farkettim ve insanları kırmadan sinirlenmeden söyleyeceklerimin daha anlaşılır olacagına karar verdim ve bu forumda yazdıgım 80 ne yakın mesajdanda anlaşılacagı gibi kimseye hakaret etmeden düşüncelerimi anlatmaya çalışıyorum.

Alıntı:Yazdıklarınızın tümünü okudum. Malum yazarın her nesi olursanız olun savunduğunuz görüş, düşünce ve inancınıza laf etmiyoruz.

yazarın birşeyi olmaktan gocunacak bir durumum yok ama ne yayıncısı nede kendisiyim, yaptıgınız hakaretlerin adı laf etmemekse başka şeylerden bahsediyoruz.

siz forum denetmeni olarak insanları uyarmakla mükellefsiniz hakaret edenlerin mesajının altına teşekkür ederseniz sizde ortak olursunuz laf etmemek bu degil.

Ben sizin düşüncelerinizin % 90'ına katılmasamda size üfürükçü sahtekar vs gibi hakaretler etmedim ,laf etmemek budur sizin yaptıgınız degil.

Alıntı:Doğrularımızı savunuyoruz. Alevilik Sosyal yaşamı düzenleyen Erkanı ile Yeminli yurttaşlar birligidir"diyorsunuz. Yeminli yurttaşlar birliği ne demek anlamadım. Neye yemin ederler?nasıl bir yemindir?

Dogrularınızı savunmanıza diyecek birşey yok bu sizin dogal hakkınız,ama başkalarının dogrularına hakaret hakkı vermiyor tabiki.


Bu forumda Sayfalarca yazdım ama okunmadıgı ortada,Yola girerken ikrar verilir ikrar vermek yemin etmektir.alt kısıma yazıyorum itirazınız varsa neye oldugunu yazarsanız sevinirim.

Alıntı:Paylaşır mısınız? "Alevilikte pir olma koşulları bellidir!!!!" demişsiniz, koşullar nelerdir? Pirleri kimler yetiştirir

Pir'lik alevilikte yüce bir makamdır , pir olabilmek için iki şart aranır .

Birincisi Ocaksoylu olamak.
İkincisi Üç kapının sırlarına vakıf olmak,buda dergah veya ocaklarda yapılan egitimden geçer pir olabilmek için bu egitimden geçip insanlıgın ve evrenin sırlarını ögrenmek gerekir,mürşidinden el aldıktan sonra mürşit olabilir.

Alıntı:"hz alinin ögretimiz içinde igne deligi kadar katkısı etkisi yoktur bunu yaşamından ve islamın halifesi olmasından dolayı rahatlıkla söyleyebiliriz." demişsiniz. [U]Biz de Hz. Ali' nin Allah' ın aslanı olduğuna, binbir dondan başgösterdiğine, her gelen gerçeğin öğretmeni olduğuna, sırrının arı sırrı olduğuna, serçeşmenin başı olduğuna inanıyor, O' nun yolunda, ışığında ilerliyoruz. Alevilik ne bir örgüt, ne kültür, ne felsefe, ne de çeşitli senaryolarla baştan yazılıp oynanan bir oyun... Alevilik YOLdur. Piri, mürşidi Hz. Ali' dir

Siz yeni bir ortadogu tarihi yazıyorsunuz, bütün sülalesi arap olan Muhammedi ve Aliyi Türk yaparak zaten baştan işi kotarmışsınız, senaryo dediginiz budur ,hz Alininde hz muhammedinde yaşadıgı tarih yazılı tarihtir,hayatları yaşamları evlilikleri çocukları hepsi kayıtlıdır.

İslami kaynakları ciddi bulmuyorsanız ?buyrun hırıstiyan yazarlara bakın ,bu kadar iyi bilinen hakkında yüzlerce kaynak bulunan bu dönemi yok saymak kafanıza göre degiştirmek nasıl bir yaklaşımdır?

Emevi,Abbasi kaynagı yalan diyorsunuz peki hırıstiyanlar,yahudilerdemi yalan söylüyor?


…Alevi/Işık toplumuna giriş bir törenle olur.Alevi/Işık erkanına giriş törenine ikrar cemi adı verilir .Kendi kararlarını kendi verebilecek yaşa gelen kişi önce bir yol kardeşi (müsahip) seçer. Yol kardeşleri eşleri ile birlikte bir rehber eşliğinde düzenlenen törende yemin edip ikrar verdikten sonra yola kabul edilirler.

Yemin ederek bu topluluğu katılan kişi yolun gereklerini yerine getirmek ve erkanın disiplinlerine uymak zorundadır.Yemin töreninde erkanı yürüten Pir (Dede) yola girmek arzusunda bulunan isteklilerin (taliplerin) üzerine ‚’’üç mühür’’ koyar.

Dedenin birinci mührü talibin dudakları üzerinedir.Bu mühürle dede isteklinin ağzını bağlar
- Bundan sonra talip , topluluğun sırlarını saklar konuşamaz,ağzını kirletecek hiçbir nesneyi dudaklarını arasından geçiremez, ,yalan ve kötü söz söylemez,iftira edemez,yargılayamaz,isnatta dahi bulunamaz ve haram yiyemez.

Dede,ikrar ceminde ikinci mührü talibin elleri üzerine kor.Elleri mühürlü olan, talip/istekli;
-Öldüremez,hiç bir canlıya bilerek zarar veremez,bir çiçeği dahi sebepsiz koparamaz ve başkasının malına el uzatamaz,,çalamaz.

İnsanın tohumu onun tüm duygusal tutkularını simgeler.Dede üçüncü mührü tohum(bel) üzerine kor.Beli bağlı istekli/talip:
-Eşine sadık olur,yuva yıkamaz,yıktığı yuvanın kadını ve erkeği ile evlenemez