[quote=Ali karul; [/ quote]

Sevgili arkadaşım aşağıdaki sorduğun soruya yine senin yazdığın bir tarihi yorumla cevap verim…

] Soru ] :
O arap peygambere inanıyor sizse peygamberi türkleştirerek inanıyorsunuz,sizinki tamamen tarihide erozyona ugratarak tarihe ,akıla,bilime aykırı bir idda kaynak ne diyorum zöhre ana tamam da ]zöhre anadan başka ]tarihte kimse ]yazmamışmı bunları? o kadar muhalif gurup varken ]neden bir tanesinde kayıtlı degil hiç kendinize sordunuzmu?

] Cevap :
Yol’un yeniden biçimlendirilmesi ve erkanın zulüm vaktinin koşullarına göre yeniden inşası Sivas merkezli bu dergahtan yürütüldü. Silvanus Bedehton ovasının ucunda Yıldız Dağı’nın yamaçlarında kurduğu dergahında Anadolu’nun kadim ]inancını,yazılı olmaktan çıkarıp, sözlü olarak yaymaya ]başladı. Bulunduranın katli için yeterli kanıt sayılan ]kutsal el yazmaları ortadan ]kaldırıldı .’’İlahi kelam’’yada başka bir ]deyişler ‘]Hakk’ın nidası’ bağlama eşliğinde çalınıp söylenen kafiyeli,duraklı sözler ve hoş ezgilerle halkın arasında kulaktan kulağa dolaşmaya başladı .Daha sonraki bin yıllarda kurumlaşacak olan bu ]sözlü geleneği başlatan ]PİR SULTAN ABDAL ,Alevi erkanı içinde ozanlık geleneğinin en büyük ustası ve tüm ozanların piri sayıldı.

Kadim erkan ]hafızalara kazınarak koruma altına alındı . ]Yazı ,imha edilebildiği ]gibi tahrif de edilebiliyordu . ]Sözlü aktarım geleneğin korunmasında ve sonraki kuşaklara aktarılmasında son derece etkili oldu.Kadim erkan toplumsal belleğe kazınarak emniyet altına alınmıştı.

Üstelik inancın takipçileri de soruşturulmalarının ve katledilmelerine sebep teşkil eden yazmaları yanlarında bulundurarak güvenliklerini tehlikeye atmıyorlardı. ]Zorda kaldıklarında kutsal yazmaları inkar dahi ediyorlardı .Pek çok olayın tanığı olmuş.


Bizanslı üst düzeyde bir görevli Sicilyalı peter Silvanus’un sözlü geleneği kurumlaştırmasını ve Alevilerin zorda kaldıklarında sığındıkları inkarı şu cümlelerle naklediyor.

‘’O (Silvanus) sapkın ]inançlarını yazıyla değil sözle aktardı,böylece sözlerinin ]ve yazılarının hiç değişmeden kuşaktan kuşağa aktarılmasını sağladı’’

‘’Tanrıya edilmiş küfürlerini gönülsüzce reddettiler ve ]prensiplerini nesilden ]nesile gelenekler aracılığı ile aktardılar.’’


] Evet sevgili arkadaşım yazılarında da belirttiğin gibi evliyalar kendilerine yapılan eziyetlerden kendilerini ve çevresindekiler korumak için, özellikle de dilde döktükleri kıymetli hak nefeslerini koruyup gelecek nesillere aktarmak için daha çok mesajlarını dilde aktarmışlar, fazla yazıya dökmemişler, ayrıca yazıya döktüklerini de kötü niyetli insanların eline geçmemesi için imha ettirmişlerdir.

] Onun için yazılı kaynak neden yok diye soruyorsun ya işte bundan dolayıdır.
] Ve yine ifade ettiğin gibi bütün Hak nefesleri sözlü ve özellikle bağlama eşliğinde deyişler şeklinde aktarılmış bu güne getirilmiştir.

] Ancak sana çok yerde bu deyişler yazılmış ve bu deyişlerin için de Ali Allah’tır diye açık açık ifadeler olmasına rağmen halen kendin ifade ettiğin o mübareklerin sözlü aktarımlarını dikkate almıyor, illa da yazılı kaynak soruyorsun.

] Sevgili Arkadaşım,
] Eğer evliyalar açık açık her şeyi yazıya dökselerdi, senin de belirtiğin gibi bu yazılanlar kaybedilmeseydi, o kaynakta yazılanların Zöhre Ana ‘nın aktardıklarıyla aynı olduğunu görürdünüz. Ancak evliyaların aktardıklarıyla dolup taşan o kaybolan kaynaklar da sonuçta o dönemin evliyasının dilinden dökülüp yazılmış ifadelerdir. Yani niye ısrarla sözlü kaynağı görmezlikten gelip illa da doğruluğu tartışılabilir yazılı kaynak arıyorsunuz o da ayrı bir çelişki…

] Siz şu dönemde değilde o kaynakları yazan yazarların döneminde yaşıyor olsaydınız aynı bu şekil şu an okuduklarınızı o insanların dilinde dinliyor olacaktınız.

] Yani siz Abdal Musa ile aynı dönemde yaşıyor olsaydınız zannediyormusunuz ki Abdal Musa direk size aktaracaklarını cebinden yazılı kağıtlar veya kaynaklar çıkararak elinize tutuşturacaktı. Hayır. Aynı bugün Zöhre Ana gibi dilden aktarıp kendisini görmeye gelenlere gerçekleri anlatacaktı…
] Peki şimdi olduğu gibi o gün Abdal Musa’ya da mı kaynak göster diyecektiniz? Yani bu gün olduğu gibi inanmıyacakmıydınız?

] Bir şeyi kabul edelim arkadaşlar. Evliyalar gerçek ve tek kaynaktır. Bütün mesele gelip görüp acaba gerçekten evliya mı değil mi? Bunu görüp anlamakta. Bütün mesele bu kadar basit…

] Bugüne kadar yazılanlar doğru olsaydı her yüzyılda bir evliya çıkıp gelmezdi. Ancak ne yazık ki insanlar geçmişte bir evliyanın geldiğine inanabiliyor, günümüze ise ısrarla gelebileceğine inanmak istemiyor.

] Allah akıl fikir versin…

] Her evliya geldiği döneme ışık tutan Allah'ın bir vekilidir. [COLOR=slategray](Zöhre [COLOR=slategray]Ana )

Alıntı:adgan

Evet sevgili arkadaşım yazılarında da belirttiğin gibi evliyalar kendilerine yapılan eziyetlerden kendilerini ve çevresindekiler korumak için, özellikle de dilde döktükleri kıymetli hak nefeslerini koruyup gelecek nesillere aktarmak için daha çok mesajlarını dilde aktarmışlar, fazla yazıya dökmemişler, ayrıca yazıya döktüklerini de kötü niyetli insanların eline geçmemesi için imha ettirmişlerdir.

Onun için yazılı kaynak neden yok diye soruyorsun ya işte bundan dolayıdır.
Ve yine ifade ettiğin gibi bütün Hak nefesleri sözlü ve özellikle bağlama eşliğinde deyişler şeklinde aktarılmış bu güne getirilmiştir.

sevgili adgan


Lütfen karşındaki lise ögrencisi degil , Yazılı kaynak olarak sordugum seninde iyi anladıgın gibi,hz ali'nin hz muhammedin ve oniki imamların türk oldugunu idda etmenizdir.

Haklarında yazılı yüzlerce kaynak vardır!!!! siz aslı olmayan bir iddada bulunuyorsunuz ve birtane kaynak gösteremiyorsunuz.

Yoksa sırların nefeslere aktarıldıgını bizde söylüyoruz sadece biz degil bizans kayıtlarında sicilyalı peterde söylüyor.


Konuyu saptırma lütfen bahsettigimiz konuda müslüman hırıstiyan onlarca kaynak oldugunu biliyorum.



Birisini yazayım ne emevilerle ,nede abbasilerle ilgisi olan ortadogu konusunda uzman sayılan birisi.

Bernard Lewis



Varsa bunlarla ilgili kaynak bunları yaz lütfen.

Alıntı:adgan

Yani siz Abdal Musa ile aynı dönemde yaşıyor olsaydınız zannediyormusunuz ki Abdal Musa direk size aktaracaklarını cebinden yazılı kağıtlar veya kaynaklar çıkararak elinize tutuşturacaktı. Hayır. Aynı bugün Zöhre Ana gibi dilden aktarıp kendisini görmeye gelenlere gerçekleri anlatacaktı…
Peki şimdi olduğu gibi o gün Abdal Musa’ya da mı kaynak göster diyecektiniz? Yani bu gün olduğu gibi inanmıyacakmıydınız?

Sevgili adgan


Abdal Musa Alevi mürşiti Mürşit olmak bilgiye dayanır insanlıgın ve evrenin sırlarına vakıf olan bir mürşite birşey sormana gerek yok o zaten bilgisiyle herkesin inanmasını saglar.

Çünkü onlar yıllarca dergahta egitim görüp hizmet edip üç kapının sırlarına vakıf olduktan ve mürşitleri bunu yeterli görüp el verdikten sonra mürşit olurlar,kısacası fazla söze gerek yok .


Zöhre ana hastaları iyileştirebilir,bu konuda kerametleride vardır ama bu onun pir oldugu anlamına gelmez!!!!

Akşam yatıp sabaha pir olunmaz , bunu erkanı bilen hiçbir aleviye anlatamazsınız.


Gene yazıyorum mevzuu Hz ali ,Hz muhammed ve oniki imamların hayatları yazılı onlarca kaynak var ,siz bunların türk oldugunu müslüman olmadıgını,hz alinin halife olmadıgını,hz muhammedinde aslında alevi oldugunu anlatıyorsunuz buna kaynak gösterin??????!!!!!!

Bu kaynak sorunu devam edecek gibi gözüküyor.

Pir Sultan günümüzde yaşasa idi ve "Ben Aliyim Ali benim" deyişini söylüyor olsa idi...

Siz Ali Karul olarak ama Pirim Bernard Lewis Hz. Ali'nin arap olduğunu, İslam için savaştığını söylüyor mu diyecektiniz?

Alıntı:Bu kaynak sorunu devam edecek gibi gözüküyor.

hemşom senin kaynağın bir gelindi değilmi bir tartışmamızda söylemiştin.

Alıntı:ŞahımMerdan;


Bu kaynak sorunu devam edecek gibi gözüküyor.

Pir Sultan günümüzde yaşasa idi ve "Ben Aliyim Ali benim" deyişini söylüyor olsa idi...

Siz Ali Karul olarak ama Pirim Bernard Lewis Hz. Ali'nin arap olduğunu, İslam için savaştığını söylüyor mu diyecektiniz?

Sevgili şahımmeMerdan


Pirsultan Abdal yaşamadıgına göre buna cevap vermeyeyim ,zöhre ananın pir olduguna alevilerin % 90 ı inanmıyorsa ,inanmamadan ziyade erkana, usüle aykırı bir durm ortada iken , bu ikinci defa tekrarladıgın konuda yapılacak tek şey sizin iddalarınıza kaynak göstermek olacaktır.



Bahsettiginiz tarih yakın ve yazılı tarihtir!!! 3000 yıl öncesinden kaynak istemiyorum!!

Sizin Bahsettiginiz tarihe ait onlarca kaynak mevcuttur ,siz bu kaynakların tam tesi bir iddada bulunuyorsunuz ve elinizde birtane kaynak yok !!!


Bu zatların hayatı,savaşları,kadınları
çocukları,bütün sülaleleri kayıtlıdır,bu kayıtlarda çarpıtılan şeyler olabilir bunu farklı kaynaklardan karşılaştırarak çözebilirsiniz,ama siz bunların hepsinin yalan oldugunu idda ediyorsunuz,buda tarihe ,bilime ,akıla herşeye aykırı bir durumdur.


Birsürü şey söyleyebilirsiniz ,ama hatır için tarih yazılmaz bu babanız olsa bile siz tarih yazıcılıgına soyunmuşsunuz,buda çok tehlikeli bir durum.

Hasan DayI yazdı:hemşom senin kaynağın bir gelindi değilmi bir tartışmamızda söylemiştin.

Hasan hoşgeldin,

Gelini anlamadım hatırlatır mısın...

Ali karul yazdı:Sevgili şahımmeMerdan


Pirsultan Abdal yaşamadıgına göre buna cevap vermeyeyim ,zöhre ananın pir olduguna alevilerin % 90 ı inanmıyorsa ,inanmamadan ziyade erkana, usüle aykırı bir durm ortada iken , bu ikinci defa tekrarladıgın konuda yapılacak tek şey sizin iddalarınıza kaynak göstermek olacaktır.

Yaşasa idi dedim zaten, Pir Sultan'ın Ben Aliyim Ali benim dörtlüğüne neler derdiniz?

Siz Pir Sultana, Hacı Bektaşa, Derviş Muhammede, Şah Sultana zamanında herkes anında biat mı etti zannediyorsunuz?

Pir Sultana en büyük kötülüğü bizzat müsahibi yapmıştır.

Alevilerin şu anda yüzde bilmem kaçının Zöhre Anayı Pir kabul etmemesi benim sorunum değil...Bakalım ilerisi bize ne gösterecek...

Alıntı:Bahsettiginiz tarih yakın ve yazılı tarihtir!!! 3000 yıl öncesinden kaynak istemiyorum!!

Sizin Bahsettiginiz tarihe ait onlarca kaynak mevcuttur ,siz bu kaynakların tam tesi bir iddada bulunuyorsunuz ve elinizde birtane kaynak yok !!!

Anlamamakta ısrar ediyorsunuz, 360 tane çeşme ser çeşmenin gölü benim diyen Pir Sultan gibi Pirlerdir kaynağımız...

Onlardan biri de şu anda aramzıda yaşayan Zöhre Ana'dır...

Bana Pir Sultanın kaynağını gösterin!!!

Alıntı:Bu zatların hayatı,savaşları,kadınları
çocukları,bütün sülaleleri kayıtlıdır,bu kayıtlarda çarpıtılan şeyler olabilir bunu farklı kaynaklardan karşılaştırarak çözebilirsiniz,ama siz bunların hepsinin yalan oldugunu idda ediyorsunuz,buda tarihe ,bilime ,akıla herşeye aykırı bir durumdur.

Evet reddediyoruz, islam da, Bernard lewis de, Ansiklopediler de, tırmızi de, melikof da, erdoğan da bir kaynaktan besleniyor...

Ömer tarafından başlatılan ve Emeviler zamanında sürdürülen bir soykırım tarihi...

İsimler, akrabalık bağları, inançlar öylesine karıştırılmış ki birbirine, dikkatli inceleyince sanki birşeyleri gizlemek ister gibi İslam tarihi...

Hz. Alinin Muhammedin, Hüseyinin onlarca eşi olduğu, hicri takvimin çıkarılışı, Alevilikte El niyazı alınan, Pirlerin dilinden düşmeyen Aliyi, HAsanı, Hüseyni taht kavgası yapmış, makam içn savaşmış insanlar olarak göstermeleri, katil olduklarını, Cihad ettiklerini iddia etmeleri...

Ölümler gizlendi, ölümler üzerine bayamlar takvimler icat edildi, öldürdükten sonra iftiralar atıldı, tüm halk kandırıldı...

İz var mı?

Acaba bizim söylediğimizi kanıtlayabileceğimiz kaynaklar var mı?

Evet var...

Pirler...

Hepsi aynı şeyi söyledi...O yüzden Aleviler Ömere lanet etti...Muaviyeyi sevmedi...Aliye serçeşme dedi...Allah Muhammet Ali dedi üçünü bir gördü...Kuranı değil Pir sözünü Hak gördü...

Zöhre Ana da aynı şeyleri söylüyor...

O'nun kaynağı ise Hakk'ın kendisi...Bunun nasıl olduğunu ancak gören gözler anlar...

Bu yüzden İslama rağmen, Ali hala yaşıyor,