adgan yazdı: Sevgili arkadaşım,
Yolumuz Allah Muhammed Ali Yoludur. Bu yolda açılan her ocak sahipleri Hz. Ali'nin bin bir donda kendini gösterdiği evliyalardır. Çünkü açılan her Hak kapısının sahibi Hz. Ali'dir. Bütün Evliyalar da Hz. Ali'nin bir sıfatı olduğuna göre Evliyalar hiç bir zaman bir ocağa bağlı değillerdir. Tam tersine ocak sahipleridirler. O Ocağın asıl sahibi de Hz. Ali'dir. Bekçileri ise Evliyalardır...

Bugün de Evliya olarak Zöhre Ana gelmiştir. Zöhre Ana'nın da yukarıda anlattığım şekilde bağlı olduğu tek ocak Hz. Ali'dir...

Yani dedelerin bizlere anlattığı şekilde hiç bir evliya bir ocağa bağlı olarak gelmemiştir. Her evliyanın ocağı kendindendir. Ancak O Evliyaların soyundan gelip de O evliyaların bıraktığı yolu layıkıyle yürütmeyi başarmış dede veya ocakzadeler için bağlı olabileceği bir ocaktan bahsedilebilir. Ancak dedelik ile Evliyalığı karıştırmamak lazım...

Nesimi'nin de bağlı olduğu bir ocak yoktu. Pir Sultan Abdal'ın da bağlı olduğu bir ocak yoktu. Yunus Emre'nin de bağlı olduğu bir ocak yoktu. Hepsinin açtığı Hak kapısı, ocağı Ali'ye aittir...

Bugün bazı Alevi kaynaklarında veya dedelerin anlattıklarından bunların tam tersi olarak bahsedilebilir. Ancak çok iyi biliyoruz ki emevi saltanatı ve osmanlı saltanatının ardında Alevilikle ilgili çok bilgi yok edildi. Ancak kulaktan kulağa geçme yanlış bilgilerle bugün ki Alevilik bilgileri oluşmuştur...

Dolayısıyla Alevilik ile ilgili gerçek bilgiler ise gerçek Evliyalardan ancak öğrenilebilir. Bugünün Evliyası Zöhre Ana'dır. İnanırsınız inanmazsınız bunu da başka bir başlık altında tartışabiliriz. Ancak bizim kaynağımız dedeler ve yazılı kaynaklar değil, Yaşayan Pir Zöhre Ana'dır...

sizin kaynağınız aleviliğin en temel kurumu dedelik değil! ilginç bir yorum...
bu şu anlama geliyor; siz alevilik içinde yeni bir akım mı başlattınız? bu söy
lemden başka hiçbir sonuç çıkmaz...dedeliğin yok sayıldığı bir yol alevilik ola
maz, onun adı başka birşeydir artık..
erenler bu yolda elbet temel öğelerdendir, ancak siz zöhre anayı nasıl Ne
simi ya da Pir Sultanla aynı kefeye koyuyorsunuz, anlamadım, ayrıca en kök
lü dergah ve ocaklara zöhre ana kimdir diye sordum, ciddiye alan tek bir ale
vi kurumu yok, buna ne dersiniz?
sitenizin içeriği anadolu aleviliğini yansıtmaktan çok uzak, geleneksel
alevilikle ilgili hiçbir şey yok, örneğin alevi ibadetleri bölümünü açıyorum,
karşıma zöhre ananın cemi çıkıyor, içerikte cem nedir, inançsal kökeni nedir,
4 kapı 40 makam vb aleviliğin en temel inanç öğeleri yok, sadece zöhre ana
üzerine bir forum olmuş bu site...

Nesimi gibi erenler de bu yolun ancak talibidirler, Nesimi ben evliyayım deyip cem yürütmemiştir, yol Muhammed-Ali yolu ise post da Muhammed-Ali evladınındır, Hünkar
gibi hem evlad-ı resul hem de evliyadan olanlar istisnadır...

[quote=şahkuluNesimi gibi erenler de bu yolun ancak talibidirler, Nesimi ben evliyayım deyip cem yürütmemiştir, yol Muhammed-Ali yolu ise post da Muhammed-Ali evladınındır, Hünkar
gibi hem evlad-ı resul hem de evliyadan olanlar istisnadır...[/QUOTE]


Ben size şu soruyu sormak istiyorum,Nesimi ummana daldığında,HAK'tan nefesleri tek tek aktardığında,aktardığı o nefeslerle coştuğunda,bu coşma anında cem yapıldığında,derisi yüzülürken siz ordamıydınız?

Elbetteki orada olamayacaksınız o halde,nereden biliyorsunuz Nesimi'nin ben evliyayım demediğini,nereden biliyorsunuz CEM yürütmediğini.
Nesimi'de Muhammed-Ali evladıdır ve hiç bir Muhammed-Ali evladı,evliya,eren,pir birbirinden ayrı görülemez.
Yani,Hünkar Hacı Bektaş Veli'yi de Nesimi'den farklı göremezsiniz....
O mübarekler "Allah'ın dönem dönem şanını giydirdiği evliyalarıdır"

Ayrıca ]talip ,Pir'e uyan,pir yolundan giden degil, direkt Pirlerin kendileridir.Muhammed-Ali yolu için can veren evliyalardır.

Pir yolundan gidenlere "]mürit " denilir,

Yolu kabul etmeyen , inkar gelen , çamur atmış insanlara ]Körit ,

Yolu, kendi menfaatleri için kullanan , çevresine inanmış görünen insanlara ]Tirit ..


Mesela Şahkulu ismini(nick) almışsınız,Şahkulu'nu ne kadar tanıyorsunuz,Şahkulu'nun cem yürütüp yürütmediği konusunda fikriniz var mı? Başka hangi yaşamlarda dünyaya geldi biliyormusunuz?

Ben söyleyeyim size;

Halk dilinde Şahkulu olarak bilinen evliyanın gerçek ismi Abdullah’tır. Bu evliya Hz. Muhammed’in babasının ikinci yaşamındaki türbesidir. Üçüncü türbesi Ankara Beypazarı’nda Tahtalı ve Tutluk kaplıcasını kaynatır. Dördüncü türbesi ise Çorum Güvence abdal köyünde Güvence Abdal ismi ile anılır.
(Bildiren Zöhre Ana )

şahkulu;105137]sizin kaynağınız aleviliğin en temel kurumu dedelik değil! ilginç bir yorum...
bu şu anlama geliyor; siz alevilik içinde yeni bir akım mı başlattınız? bu söy
lemden başka hiçbir sonuç çıkmaz...dedeliğin yok sayıldığı bir yol alevilik ola
maz, onun adı başka birşeydir artık..
]yaşayan pir'i yok saydığınızda bu ne yolu oluyor sizce?


erenler bu yolda elbet temel öğelerdendir, ancak siz zöhre anayı nasıl Ne
simi ya da Pir Sultanla aynı kefeye koyuyorsunuz, anlamadım, ayrıca en kök
lü dergah ve ocaklara zöhre ana kimdir diye sordum, ciddiye alan tek bir ale
vi kurumu yok, buna ne dersiniz?
]Türkiyede Alevi kurumu kaldımı ki köklüsü de olsun. Kendilerine dede diyen ama bu yoldan haberi olmayan,anlattıkları bilgilerden bihaber,Kur'an ayetlerine göre yorumlamalar yapan kişilere siz dede mi diyorsunuz?

Mevlana derki: Körler görmesede yıldızlar vardır.

O köklü dediğiniz kurumlar,dergahlar kendi çıkarları zarar görecek diye içlerine sindirip Zöhre Ana'yı kabul edebilseler...

Şahımerdan Ali binbir dondan baş gösterir,siz ister inanın ister inamayın,Pir Sultan nasılki Şahımerdan Ali'nin binbir donundan(sıfatından biriyse),Yaşayan tek Alevi Piri olan Zöhre Ana'da aynıdır...
bunu içinize sindirirseniz zarar görmezsiniz...

sitenizin içeriği anadolu aleviliğini yansıtmaktan çok uzak, geleneksel
alevilikle ilgili hiçbir şey yok, örneğin alevi ibadetleri bölümünü açıyorum,
karşıma zöhre ananın cemi çıkıyor, içerikte cem nedir, inançsal kökeni nedir,
4 kapı 40 makam vb aleviliğin en temel inanç öğeleri yok, sadece zöhre ana
üzerine bir forum olmuş bu site...

]Size lazım olan 4 kapı,40 makam mı, yoksa Muhammed-Ali-Ehlibeyt için yapacağınız ibadetler,yası matemler mi?

Gerçekleri "gerçeklerden" öğrenmek için ,bu forum sitesi Zöhre Ana üzerine olacak tabiki...

Emeviler'in 1500 yıldır çarpıttığı, Alevileri islam dışı gösteren,Şahımerdan Ali'yi sadece halife olarak tanıtan,O'nun büyüklüğünü anlatmaktan çekinen tarihin artık düzeltilmesi gerekiyor...

size tavsiyem bu forumu iyice inceleyin,ibadetlerimizi,yas_ı matemlerimizin nasıl olması gerektiğini,namazlarımızı öğrenin...

Asıl konular varken ,ayrıntılara takılmayın...

alikulu yazdı:Ben size şu soruyu sormak istiyorum,Nesimi ummana daldığında,HAK'tan nefesleri tek tek aktardığında,aktardığı o nefeslerle coştuğunda,bu coşma anında cem yapıldığında,derisi yüzülürken siz ordamıydınız?

Elbetteki orada olamayacaksınız o halde,nereden biliyorsunuz Nesimi'nin ben evliyayım demediğini,nereden biliyorsunuz CEM yürütmediğini.
Nesimi'de Muhammed-Ali evladıdır ve hiç bir Muhammed-Ali evladı,evliya,eren,pir birbirinden ayrı görülemez.
Yani,Hünkar Hacı Bektaş Veli'yi de Nesimi'den farklı göremezsiniz....
O mübarekler "Allah'ın dönem dönem şanını giydirdiği evliyalarıdır"

Ayrıca ]talip ,Pir'e uyan,pir yolundan giden degil, direkt Pirlerin kendileridir.Muhammed-Ali yolu için can veren evliyalardır.

Pir yolundan gidenlere "]mürit " denilir,

Yolu kabul etmeyen , inkar gelen , çamur atmış insanlara ]Körit ,

Yolu, kendi menfaatleri için kullanan , çevresine inanmış görünen insanlara ]Tirit ..


Mesela Şahkulu ismini(nick) almışsınız,Şahkulu'nu ne kadar tanıyorsunuz,Şahkulu'nun cem yürütüp yürütmediği konusunda fikriniz var mı? Başka hangi yaşamlarda dünyaya geldi biliyormusunuz?

Ben söyleyeyim size;

Halk dilinde Şahkulu olarak bilinen evliyanın gerçek ismi Abdullah’tır. Bu evliya Hz. Muhammed’in babasının ikinci yaşamındaki türbesidir. Üçüncü türbesi Ankara Beypazarı’nda Tahtalı ve Tutluk kaplıcasını kaynatır. Dördüncü türbesi ise Çorum Güvence abdal köyünde Güvence Abdal ismi ile anılır.
(Bildiren Zöhre Ana )

nesimi evliya değildir demedim, sen yanındaymış gibi yorum yapıyorsun nesiminin derisi yüzülürken...ben şunu sormak istiyorum, siz zöhre anayı ne
ye dayanarak Hünkarın veya Nesiminin yanına hemde evliya olarak koyuyor
sunuz? evliyalar ne zaman meydana çıkıp ben evliyayım deyip etrafına mü
rit toplamış? fethullahı ilahlaştıranlardan sizin ne farkınız var? neden zöhre anayı hiçbir tarihi alevi dergahı, yaşayan önderleri ve kurumları ciddiye almıyor? neye göre bu hanımefendiyi evliya mertebesine çıkardınız? bu soru
ların mantıklı bir cevabı yok mu? insanlar istediğine inanmakta özgürdürler,
fakat ben böyle inandım oldu bitti demekle mesele hallolmuyor...eğer zöh
re ana aleviliğe hakkıyla hizmet eden bir kimseyse ona ancak saygı duyulur,
ancak ben evliyayım,hatta yaşayan tek evliyayım, benim yaptığım cemler
tek gerçektir, alevi dedeleri tu kakadır deniyorsa bunu savunanlara alevi
toplumu kafayı yemiş gözüyle bakar, bilmem anlatabildim mi?

çook güzel olmuş ellerinize sağlık.çok güzel anlatmışsınız!

şahkulu yazdı:nesimi evliya değildir demedim, sen yanındaymış gibi yorum yapıyorsun nesiminin derisi yüzülürken...ben şunu sormak istiyorum, siz zöhre anayı ne
ye dayanarak Hünkarın veya Nesiminin yanına hemde evliya olarak koyuyor
sunuz? evliyalar ne zaman meydana çıkıp ben evliyayım deyip etrafına mü
rit toplamış? fethullahı ilahlaştıranlardan sizin ne farkınız var? neden zöhre anayı hiçbir tarihi alevi dergahı, yaşayan önderleri ve kurumları ciddiye almıyor? neye göre bu hanımefendiyi evliya mertebesine çıkardınız? bu soru
ların mantıklı bir cevabı yok mu? insanlar istediğine inanmakta özgürdürler,
fakat ben böyle inandım oldu bitti demekle mesele hallolmuyor...eğer zöh
re ana aleviliğe hakkıyla hizmet eden bir kimseyse ona ancak saygı duyulur,
ancak ben evliyayım,hatta yaşayan tek evliyayım, benim yaptığım cemler
tek gerçektir, alevi dedeleri tu kakadır deniyorsa bunu savunanlara alevi
toplumu kafayı yemiş gözüyle bakar, bilmem anlatabildim mi?

Zöhre Ana, bu topluma geleli 30 yıl oldu,bizlerde arkasından giden müritleri olarak yıllardır,Pirimizin kerametlerini,ışığını,Alevi yolunu gerçek öğretisini görüyoruz.
Bunu anlamanız için Zöhre Ana'yı tanımanız lazım,kaç kere sohbetine,kaç kere cem'ine katıldınız,Zöhre Ana'yı neye göre değerlendiriyorsunuz.Hadi bizler dediğim gibi yıllardır tanıyoruz fikrimiz var,ya sizin neye göre fikirleriniz oluşuyor.

Alevilerin şu an yaşayan önderleri yok,dergah dediğinizde İstanbuldaki Şahkulu,Karacaahmet dergahıdır herhalde.Oralardada şu an O mübarekler yaşıyor olmadığına göre,kendini dede diye tanımlayıp,dedelik vasıflarından bihaber,ocakzade olmayan kişiler tarafından kuşatılmıştır.
Onlarda zaten Zöhre Ana'ya inanmamaya çalışan,çünkü inandıklarında kendi koltuklarının gideceğini düşünen zatlardır.

Zöhre Ana'yı tanımanız,inanmanız için O'nun yaptıklarını biliyor olmanız lazım, kanserden,tıpta tedavisi olmayan sara'dan,felçliden,aklınıza gelemeyecek binbir hastalıktan kurtulan insanlarla konuşmanız ve bunlara şahit olmanız lazım.
Erkek doktorun; benden çocuk olur,senden olmaz dediği kadınlara, derviş lokması " elma"dan çocuk sahibi olduklarını görmeniz lazım.
Dileyenin,isteyenin her türlü muradını vermesini,okuyamayan öğrencileri okutmasını,gençlerin nikahlarını kıymasını,etraftaki fakir fukaraya yardımlar yapmasını görmeniz şahit olmanız lazım.
İşte biz yıllardır keramet denilen şeyi Zöhre Ana'mda yaşadık.
Oraya giden insanlar sanmayınki cahil,okumamış olsunlar.Çoğu doktor,öğretmen,subay,üniversite mezunları herşeyden önemliside gönül bağlamış diğer insanlar...


Aleviliğe hizmet etmesi, ibadetlerimizi yapmamız gerektiği konusunda bizi aydınlatması,Muhammed-Ali namazını öğreten, yası matemlerin ne şekilde olacağını anlatan,1500 yıl öncesini yaşatan,Şahımerdan Ali'nin binbir dondan baş gösteren sıfatıdır.

Mevlana'nın sözünü yine yazıyorum;

Körler görmesede yıldızlar vardır...

Alevi dedelerinin ocakzade olanlarına,Ehlibeyt yolunu hakkıyla anlatana Zöhre Ana'nın sözü yok lakin sizde biliyorsunuzki dede diye birşey kalmadı,kravatı takıp,2 deyiş söyleyen dede oluyorsa,birde gelen evliyanın kim olduğuna bakmadan çamur atıyorsa Zöhre Ana'mın sözü bunlara...

Ayrıca Şahkulunda semah döndüren gençlerin Alevi olmadığı ama dede diye geçtiği aşikar değil mi?

siz bunlar hakkında ne düşünüyorsunuz?

Ben şöyle düşünüyorum zamanında Nesimi'yi yüzenler,Pir Sultan'ı asanlar,Mansur'a kıyanlar,gelmiş geçmiş tüm evliyalara işkence edenler nasıl ki O mübareklerin evliyalığına inanmadı,bence siz o zamanlarda yaşasaydınız O mübareklerede inanmayacaktınız.

Çünkü Mansur "Enel Hak "dedi yani ben HAK'kım dedi, Pir Sultan ben ALİ'yim,ALİ benim dedi yine inanmadılar ....