Sn. Şahkulu,

Yorumlarınızda dikkat ettim bizim inancımıza dair karşı çıktığınız noktaları " namaz , vs.,vs." diyerek tanımlıyorsunuz,

Şimdi benim merakımı cezbeden nokta tam da burası, siz sadece bizim inancımızda varolan "namaz" ibadetine mi karşısınız, yoksa "vs. vs."lerin içini dolduracak karşı çıktığınız başkaca ritüeller var mıdır ?

Ehlibeyt yazdı:hala kanıt yok diyorsunuz Sizin için Bir Keramet sahibi Allahın Evliyası kanıt değilmi yani???Pir sultan abdal'da Pir Zöhre Anamız gibi çok sölemiştir zamanında Ehlibeyt Namazını ama sizin gibi Pir'e değilde alevi önderlerine dedelere ikrar vermişlerdir.
Siz aleviliği google'da arayın,kütüphanelerde arayın namaz kılmışmı kılmamışmı o kaynaklara itibar edin. Biz Kerametine nail olduğumuz Bir evliyanın ışığından gidiyoruz.
Eğer Gerçek aleviyim diyorsanız buyrun dergaha gelinde Zöhre Ananın kerametine nail olun,ozaman Evliya olduğunu anlarda belki sizde ikrar verirsiniz. zararın neresinden dönerseniz kardır...
Ama lütfen gelip görmeden atıp tutmayın... Pir sultanı,Hacı Bektaşı görmeden nefesini canlı duymadan inandınız madem Zöhre Anayı dergahında ziyaret şansınız varken, edin ondan sonra konuşalım...

Hünkarın namaz kılıp kılmadığını google bilmez,dede bilmez ama Evliya bilir, Bir evliyanın kerametini görüp onun evliyalına inanılır benim bildiğim ama sizin Evliyaya inanma şekliniz çok garip geldi...
[BNesimide 'enel hak' dedi derisi yüzüldü ozaman sizde derisini yüzenlerle aynı düşüncedesiniz... [/B]

nesimi namaz mı kılmıştır?

adgan yazdı:[quote=şahkulu]sayın adgan, dedeler okumamış ta zöhre ana okumuş mu? ayrıca dede olmak için üniversite bitirmek mi gerekiyor? biz ne okumuş cahiller gördük...cahil kendi özünde Hakkın
tecelli ettiğini bilmeyen ham ervahlara denir, yoksa bilmem ne fakültesini bitirmek hakikat
bahsinde birşey ifade etmez...alevi dedeleri(allah hepsinden razı olsun) bu yolu binbir me
şakkatle günümüze taşımış cefakar inanç önderleridir, evlad-ı resuldürler, önce onların bu
makamına saygı gösterin, sonra alevilikten bahsedin derim...hiçbir dedemiz namaz kılmamış
tır, çünkü ceddi ehlibeytin yolunda namaz yoktur, namaz ömerin, muaviyenin, mervanın
ve bir sürü putperestin putlara şeklen tapınma biçimidir, kim ki Ali veya Muhammed namaz
kıldı derse yalancıdır, o zaman Muhammed ve Ali de putlara secde etmiştir demektir(haşa)
eğer kabul ediyorsanız buyrun 3 vakit yatıp kalkın, size kolay gelsin...[/ QUOTE]

Öncelikle yazılanları doğru okuyup doğru anlamaya çalışmalısın. Bunun için de önyargılarından önce bir kurtulman lazım. Ben dedelerin okumamasına bir şey demedim. Dedeler okumadan bugün ki bilgileri kulaktan dolma bilgilerle aktarırlar. Bu da demektir ki Alevilik kaynak açısından o kadar zengin değildir. Hani sen hep kaynak gösterin diyorsun ya...

Oysaki dedelere kaynak soranınız yok. Çünkü çoğu dedeler bilgileri kaynaklardan değil kendi dedelerinden duyduklarını aktarırlar. Ancak nedense o dedelere hiç itiraz eden kaynağın hani göster diyen yok...

Ben dede olacaklar üniversite bitirmelidir de demedim. Tam tersine okuyarak dede olunmaz dedim. Konuları anlama kıtlığın var herhalde. Bir tekrar yazdıklarımı okumanı tavsiye ederim...

Yolunu izini bilen dedelere bizim de bir dediğimiz yok. Hepsine saygımız vardır. Ancak bilinçsiz dedelerin gelip Zöhre Ana'dan bilgi alıp gerçekleri öğrenip öyle çevresindeki insanlara öğretmesi lazım. Ha eğer dediğin gibi o dedeler çok bilgiliyse bu sayede Zöhre Ana ile gerçekler üzerinde tartışma fırsatı yaratmış olurlar. Böylece bizler de doğruyu görmüş oluruz. Ancak nerde öyle cesur dedeler. Şimdiye kadar Zöhre Ana'ya gelip diklenen dedeleri Zöhre Ana, geçmişlerinde yedikleri bütün pisliklerini gözlerinin içine baka baka yüzlerine vurunca dizlerinin üzerinde niyaz ederek Zöhre Ana'nın karşısında ayrılmışlardır...

Yezitlerin bütün ibadetleri Alevilikten çalıntıdır. Onun için namazı sünniler kılıyor diye ibadet etmeyeceksen Allah'a da inanmaman lazım. Çünkü sünniler de Allah'a inanıyor. Senin mantığınla bakarsak sünniler Allah'a inanıyorsa o zaman haşa Allah diye bir şey yoktur. Çünkü olsaydı sünniler inanmazdı. Nasıl ki namaz vardır diyoruz, sende sünniler kılıyor onun için yoktur diyorsan o zaman Allah'ın varlığı haşa tartışılır değil mi?

sünniliğin hiçbir şeyi alevilikten alınma değildir, sünnilik içi dışı arap pagan kültürünün yani putperestliğin devamıdır, önce doğru bilgi sahibi olun...na
mazın şekli puta tapmadan kalmadır, ramazan uydurma bir oruçtur, hac ise
aslı puthane olan kabedeki putları ziyarettir...bütün bunlar aleviliğin ritüellerimi? o zaman gidin sünnilerin camilerine safta beraber namaz kılın, ramazan tutun,hacca gidin,madem bunlar aleviliğe aitti o zaman bunları tek
tek yapman lazım... yani aslında neyi savunduğunuzu bile bilmiyorsunuz...

adgan yazdı:[quote=şahkulu]sizle tartışmak boş vakit kaybı, anlaşıldı...
arkadaşın biri bana cahilin daniskası demiş! aynen iade ederken anlattığı masalları asıl
kendi gibi cahillere anlatmasını öneririm...namaz diye tutturmuşsunuz, bu ne menem bir
namaz ki alevilikte esamesi bile yok, tek bir kanıtı yok, yok oğlu yok...aleviler ne zaman
namaz kılmış desem tarihte hiç örneği yok...ehlibeyt namazı diye uyduruk bir kavram orta
lıkta dolaşıyor, sünni namazına da benzemiyor, anlatın diyorum, mesela 1.rekatta ne okur
sunuz, kıyam,rukü ve secde nasıl yapılır? yine cevap yok...efendim aleviler namaz kılıyor
muş da sonradan unutmuşlar! vay vay vay...bu çocuk masallarını niye ortaya atıp durur
sunuz acaba? siz alevi toplumunun neyini eksik gördünüzde kendinizce bize ait olmayan
kavramları(namaz vb) bize yamamaya kalkarsınız? BİZ NAMAZ KILMAYIZ, HİÇBİR ZAMAN
KILMADIK VE KILMAYACAĞIZ...alevilik batıni(içsel)bir inançtır, öyle şekille yatıp kalkmayla
Hakka varamazsın der, ne arar isen kendinde ara der,hiçbir alevi ulusu tarihte şu veya bu
şekilde namaz kılmamışlardır...ispat edebilen kaynağını ortaya koyar, yoksa susar...alevi
inancını ve öğretisini bilseydiniz eğer namaz kelimesinin bile alevi litaratüründe olmadığını
bilirdiniz, ama ne gezer...her türlü asimilasyona, başkalaştırmaya karşı mücadelemiz süre
cek, gerçeğe hüü...[/ QUOTE]

Cahil etrafındaki yalan yanlış bilgi kırıntılarıyla beslenen sizin gibi insanlara denir. Bizler yanlızca gerçeklerin izinden giderek Allah Muhammed Ali yolunu sürdürüyoruz. Öncelikle bu farkı bir belirtmek lazım...

Yaptığınız ibadetler saçma ve başka yerde yok demişsin. Eğer bu saçmalık ise sen peygamberimizin ve de bugüne kadar gelmiş geçmiş evliyaların verdikleri bilgilere de haşa saçma ve yanlış demiş oluyorsun. Çünkü gerek peygamberimiz gerekse gelmiş geçmiş bütün evliyaların her dönemde geldiklerinde yaptıkları ve gösterdikleri bilgiler o dönemlerde de başka yerlerde olmamıştır. O dönemlerde de insanlar hep karşı çıkmışlardır...

Zaten mantıken düşündüğün zaman o bilgiler o an için toplumlarda mevcut bulunmuş olsa zaten evliyalara ve peygamberlere ne gerek vardı değil mi?

Şekille Allah'a varılmaz demişsin de ibadet şekilsiz yapılmaz ki. Cemde de belli başlı şekiller vardır. Onlara ne diyeceksin o zaman?

Bu konuları daha önce çok kere sana anlattık. Ancak cahilliğinden olacak ki aynı sorularla yine karşımıza çıkıyorsun. Bin kere aynı şeyi tekrarlayarak cahilliğini kapatamazsın. Başka türlü söylemek gerekirse çok bilgiliymiş gibi görünemezsin...

Asimilasyona karşı mücadelemiz sürecek demişsin de sen zaten asimile olmuşsun farkında değilsin. Tam tersine asimile olmuşsun fakat orjinal Aleviliği duyunca inanmak istemiyorsun. Çünkü inanırsan kendinin asimile olduğun gerçeğini kabul etmiş olacaksın. Bu gerçek ise sana acı geliyor. Ama gerçekler acıdır...

üslubunu bozacaksan bende ağzımı bozarım ama senin seviyene inmek iste
mem....sen daha anadolu aleviliğinin a'sını bile bilmeyen hiçbir alt yapısı olmayan şaşkının tekisin...3 vakit namaz öyle mi? kargalar bile güler sana..
peki madem islam tarihindeki aleviliğin temelini oluşturan batıni ekoller ne
lerdir bilirmisin? karmatileri, ismailileri hiç duydunmu? şeriata karşı olan bü
tün bu ekoller Alicidir, hiçbiri şekli tapınmayı, islamın uyduruk şartlarını ka
bul etmezler...batınilik denen bir olgu vardır, zahiri şekli tapınımı savunan
kişi aleviliği bilmiyor demektir, gerçi hiçbir kanıt yok tarihte alevilerin namaz
kıldığına dair, ama atış serbest taktiği ile yola devam edin...

GAMZE yazdı: Perşembeyi bağlamışlar cumaye
Sahte namaz kıldırıyorlar havaye
Bağırıyo boşa çıktı semaye
Uydurdu kaydırdı kitap hedaye

Dilindeki benim herkes söyliyo
Yerine gelince alim oluyo
Yalancı sakalla hacı oluyo
Vermem şefatımı mahrum kalıyo

Kırk yaşında geldi durdu önüme
Aklı sıra sanki geçti yerime
Şahımmerdan derler benim Pirime
Vermem şefaatımı o da kalmış sütüme

İçlerinden seçilir mi Muhammed
Aliyel Murteza hepsi bir külfet
Kayıp etti yolumu nevsi çeker et
Bilmezler Ali'yi ister Muhammed

Ehlibeyt Muhammed'in yapısı
]Namazda okunur Elham kulfusu
Dinin islam ise budur doğrusu
Kelimeyi Şahadet getirir derler sorusu

]Hakikat namazın beş buçuk eder
]Herşeyimi değiştirdi kafirler neyler
]Doldurur camiye hakikat gizler
]Sonunda yiyiyorlar Ali'den teber
Kaynak ;Zöhre Ana (Mehtaptaki Erenler)

Namazımızda hangi duaların okunduğunu Ali'yi bilmeyenlerin Muhammedi bilse bir fayda olmıyacağını.Her gerçeğin zamanında değiştirildiğini halen değiştirilmeye çalışıldığını anlatan bir yazı yukarda ki.

Sayın Şahkulu
Siz zöhre Ana'nın nasıl bir pınar olduğunu anlamıyacaksınız belli ki.Size cahil mi demişler cahilin daniskasımı demişler.Pek haksız değiller.Ve siz bunun iade edecek kadar haklı değilsiniz.

İnsan bilmediği bir şeyi görünce, duyunca dinler.Zöhre Ana ve biz sizden aş istemiyoruz,iş istemiyoruz,inanmanızı istemiyoruz sadece önyargılı olmanın ne kadar hatalı bir yola girmek olduğundan bahsediyoruz.Kendini bişey bildiğini sanan cahiller;namazı Zöhre Ana getirdi diye Pirime düşman olurlar.Orucun(yasın)yerini değiştiriyo diye Zöhre Ana'ya düşman olurlar.Ehlibeytin nişanlarını,nefeslerini doğru aktarır düzen bozdu diye Zöhre Ana'ya düşman olurlar.Doğruları göstermenin karşılığı bu değil.

Bir tek namaz olsa yanlış bilmediğiniz.Abdesti bile bilmiyorsunuz.Cemle namazı karıştırıyorsunuz.Bilmediğiniz çok şey olduğu için bu kadar çok hırçınsınız.İçi boş olandan çok ses çıkar her zaman. Dedelerinizden Allah razı olsun diye bahsediyorsunuz.Gerçekleri gerçekler dahilinde öğrenmek kısmet olduğunda aslında Zöhre Ana'ya değil dedelere düşman olmanız gerektiğini bileceksiniz.

Şimdiki dedelerle eski dedeleri kıyaslamıyorsunuz hiç.Bu kadar mı Alevi toplumunun insanı aciz?Aleviliği yanlış yansıtan, namazı,abdesti,ibadeti sünnilere bırakan dedelerin paçasından tutucak kadar,ayağının altına turap olacak kadar bu kadar mı aciz bir toplumun insanlarısınız.Mantık kavramından bihaber. Önyargılı,bilgisiz,cehaletin içinde bir Alevi olmak mı yoksa gerçeğin ışığını yansıttığını söyliyen,kerametlerine şahit eden bir Pirin yakınında,yolunda,ışığının aydınlattığı izde giden bir alevi olmak mı daha uygun. Bize tercihimiz yüzünden kızamazsınız.Gerçi yol tercih edilemez.Seçilemez.Tek bir yol vardır ama bilgisiz aleviler yüzünden Aleviler de kendi içlerinde ikiye ayrılmak zorunda kaldı.Gerçeklerin farkında olanlar, uyuyanlar diye.İnsanlarda insanlık namına dinlemek saygı göstermek kalmamış.Dedelerinize sorun bakalım.Neden istemiyorlar Ana'yı.Herkes Zöhre Ana ışığından gidiyor.Onların çamurlu paçasından kimse tutmuyor diye mi?Kandıracakları safların gözünü Zöhre Ana açtığı için mi,Dedelerin içkiyle cem yürüttüğünü bildiği için mi?Siz dedelere tapıyorsunuz adeta.Ocakzade oldukları için mi?Size soruyorum ocakzade diye bir dedenin bu kadar çok kanatları altında olmayı tercih edip söylediklerine inanmak size normal geliyorda,biz bir gerçeğe kayıtsız şartsız inandığımızda,yolumuza sahip çıkıp keramet sahibi bir evliyayı savunduğumuzda,ocakzade değil o ocağın,ehlibeytin ışığı olan bir Pirin yolundan gitmemiz neden size normal gelmiyor.

]Siz Zöhre Ana'nın davasının ne davası olduğunu daha kavrıyamamışsınız.Şunları iyi okuyun;

]Davalık özü itibariyle insanlık davasıdır
]Dava insanlığın mutluluğudur
]Haksızlıkları önliyerek adaleti sağlamaktır.
]Zülme kaşı çıkmak onu defetmektir
]Çağdaşlığa uygarlık yolunda gelişmeye katkı yapmaktır
]Dava insanlığı gerilere,karanlıklara,ilkelliklere değil,aydınlığa güzelliğe çağdaşlığa taşmaktır.
]Dava insanları ayırmamak eşit tutmak insanlara gönül gözüyle bakmaktır
](Zöhre Ana)
[B]Sizin davanız,sizin dedelerinizin davası nedir? [/B]
[BNeyin mücadelesini veriyorsunuz?Ne zamandan beri? [/B]

[BZöhre Ana ezelden beri bir gerçek yolun mücadelesini sizin gibilre karşı veriyor yıkılmadan gücünü nerden alıyor sanıyorsunuz.Bir gerçek ancak böyle ayakta durur.Çağıralım dedelerinizi saatlerce elinde kağıt olmadan söylesin pirlerin nefeslerini,hakkın cemini yürütsün,gerçeğin ışığını yaksın,Mustafa Kemal'in çizdiği yoldan gitmeyi başarsın,şifa dağıtsın,müşkül insanalara merhem olsun.Ve bunun için bir kuruş bile almadan,kimsenin kalbini kırmadan insanlara ezber bozduran gerçekleri anlatarak.Yapabilirler mi?Sanmıyorum. [/B]

Ezberiniz bozuldu değil mi?

senin yazılarına artık gülüyorum...abdestimiz yok öylemi? suyla oranı buranı ıslatınca ne oluyor mesela? içini, gönlünü arıtabildinmi yeterince? şu abdest konusu bile sizin alevi felsefesini kavramaktan ne kadar uzak olduğunuzu ortaya koymaya yeter de artar bile...merak etme bizim abdestimiz hiç bo
zulmaz, eline,diline, beline,aşına,eşine sahip olup, hak haram yememektir
asıl abdest...ne kadar sığ bir bakış açısı var sizde, siz nasıl alevisiniz ben an
lamadım gitti...suyla ormandaki hayvanlarda yıkanıyor ama insanın abdesti
suyla olmaz, önce bunu öğren...ayrıca alevilikte asli ibadet CEMDİR, bizim
başka türlü namazımız olmaz, karıştıran sensin hala...

yesilgünes yazdı:Bizim ispatimiz Zöhre Anadir.Yani hakkin,Alinin kendisidir. Alinin sirri Zöhre Anadadir.Git Zöhre Anadan Alinin sirrina ve namazina eri$.Yok bunu yapamam diyorsan sus,dahada batma.Gercege hüü diyorsun.hangi gercekten bahsediyorsun?bu dediklerinin gercekligi Pirimiz Zöhre Ana kendini göstermeden önce idi.Biz ne gercekler biliyor idik. Megersem hepsi bilmediklerimizmi$.$ükürler olsunki Hz.Alimizin cemalini görebildik.........

sizin hiçbir ispatınız yok ve korkarım olamaz da...konuştukça asıl batanlar belli oldu, inan hepinizle yüz yüze gelsem bir açık oturumda cümle alem güler size...alevi dünyasında sizi ciddiye alan bir tek kurum yok, tahminim ankarada helikopter pisti olan bir binaya gidip gelen belli sayıda bir grup
müritsiniz, dünyada büyük dinler içinde bile garip garip tarikatlar türedi, siz
de alevi kisvesine bürünmüş kendi kafasına göre takılan bir grupsunuz...yüz
lerle ifade edilen cemevleri var türkiyede, hiçbirinde 3 vakit uyduruk namaz
kılan bir tek alevi yok, hepsinde cem-cemaat yürütülüyor...

Yıl 1982.
Zöhre Ana, pirler tarafından can gözü açılarak evliyalık mertebesine ulaştı.
Bir evliyanın ermesi Allah'tandır.
Evliyalık icazeti ve ruhsatı vermek bizim elimizde değil.
Biz Zöhre Ana'yı kulağımızı açıp dinledik, gözümüzü açıp gördük, yüreğimizi açıp karşılıksız sevdik, Bu gerçeği biz yaşayarak tanıdık. Zöhre Ana'yı anlatanlar, sevenler ve savunanlar yaşadıkları güzellikleri anlatıyorlar.
Burada yazan herkesin zeka seviyesi, idrak ve izan gücü senden aşağı değil.
Topluma mal olmuş yaklaşık 30 yıllık bir hizmeti var Zöhre Ana'nın.
Sizin üslubunuzla tartışma yapılamaz, sonuç alınamaz.
Yaralayıcı olur, beyhude olur.
Tecrübeyle sabit olan sahiden sahi bir evliyadan söz ediyoruz.
Fark sadece iman ve itikatta.
Ben 18 yıldır Zöhre Ana'yı tanıyorum. Tecrübe ediyorum, yaşıyorum.
Benim gerçeğimi sizin idrakinize göre yargılayabilir misiniz?
Benim ispat edilmiş, kayda alınmış, defalarca tekrar edilmiş mucizeler karşısında hakka ve o makama olan itikadımı yargılayabilir misin?
Yaşadığım bir çok keramet kayıt cihazlarıyla arşivlerimizde duruyor.
Rüyalarımızı değil yaşadığımız gerçekleri anlatıyoruz.
Siteyi sabırla, dikkatlice, önyargısız, öğrenmek ve anlamak için incelersen yaşanan kerametleri, nasip olan şifaları okuyacaksın.
Paylaştığımız platform sanal olabilir ama biz gerçeğiz, yaşadıklarımız gerçek, yazdıklarımız gerçek, pirimiz gerçek.
Bir efsaneden, tarihe mal olmuş bir şahsiyetten, muğlak bir geçmişten ve belirsiz bir zeminden bahsetmiyoruz.
Zöhre Ana yaşıyor, mekanı belli, anlamak ve tanımak için her türlü imkan var.
Ama buna niyet yoksa, sadece at gözlükleriyle bakılmış olur.
'Ön yargıları yıkmak atomu parçalamaktan zordur.' Ne kadar güzel bir söz.

İnatlaşmanın, anlayışsızlığın bir diğer nedeni de korku olabilir diye düşünüyorum.
Gerçek bir evliyanın varlığı bir çok korkuyu da tetikliyor diye düşünüyorum.
Allah'ın varlığını kabul etmek bile bazıları için korkutucu gelebilir.
Eğer hakkın evliyası gerçek ise kurduğu bir yol ve bu yolun ritüelleri de olabilir.
Oysa ne güzel işimize geldiği gibi, hakka karşı bir sorumluluk duymadan yaşayıp gidiyoruz. Tek gerçeğimiz bizim sözümüzken bir otoriteyi kabul etmek korkutucu olabilir.
Yaşadığımız çevreden o kadar çok olumsuz uyaran alıyoruz ki yönümüzü bulamıyoruz.
Çevreden o kadar çok gürültü yükseliyor ki 'gerçeğin' sesini duyamıyoruz.
Ancak ilgimizi yoğunlaştırırsak, dikkat kesilirsek, kulak kabartıp duymaya çalışırsak, empati kurup anlamaya çalışırsak, bir imkan bulup görmeye niyet edersek gerçeğin farklı olduğunu anlayabiliriz.
Aydın olmanın bir gereği de bu değil midir?