sayın garip can, bence demagojiyi bırakıp somut şeyler üzerinden konuşsak daha man
tıklı değil mi? sözünü ettiğin ozanlar acaba hangi yoldan çıkanlara yazmışlar bu sözleri?

GARİP yazdı:Bak- şahkulu- yolundan azanlar için , 1800 yıllarında ozanlarımız ne demiş, yanı yolunu inkar edenler için.



[U]RL="http://img59.imageshack.us/my.php?image=img103b.jpg"][/url][/URL]

sayın garip can, ben şahsen ozanların yazdıklarını üstüme alınmıyorum, aca
ba bu sözler yolunu inkar eden kimlere yazılmış dersiniz? ben yolu inkar et
medim, birileri gibi ilaveler de yapmadım, bence demagojiyi bırakıp somut
şeyler üzerinden konuşsak daha mantıklı olmaz mı?

şahkulu yazdı:ayrıca benimle tartışamayanlar beni yasaklama yoluna giderek mağlubiyetlerini peşinen kabul etmiş sayılırlar, şu ana kadar ne sorduğum sorulara cevap verebildiler, ne de kendi yeni icat aleviliklerinin sağlam kaynaklarını gösterebildiler...saygılar...

Sayın şahkulu can, forum idaresi objektif olarak kuralları uygulamaktadır. Kurallar içinde kaldığınız sürece yasaklanmayacaksınız.

Herkes fikrini, inancını ve inanmadıklarını ortaya koyuyor, gol atmak, galip gelmek spor müsabakalarında olur, burası özgün bir alevi fikir platformu.

Zöhre Ana bir alevi inanç önderidir, bunu kabul etmek zorunda değilsiniz ama kural gereği hiçbir alevi inanç önderini veya hiçbir alevi değerini sözümona küçük düşürecek, dalga geçecek ifadeler kullanamazsınız.

+ Sizin "yeni icat" dediğiniz alevilik, 2010 yılında yaşanan ve her alevi zümreninin kendi menfaati doğrultusunda yonttuğu, önüne gelenin serbestçe dejenere ettiği kadim insanlık inancın ilk halidir. Bu konuda sizin bilginizin olmaması sadece sizi bağlar.

"Yol budur."

şahkulu yazdı:sizin kafanız bence cidden çok karışık;
-biz aleviyiz diyorsunuz, namaz kılmaktan bahsediyorsunuz, sünni gibi kıl
mayız diyorsunuz,peki nasıl kılıyorsunuz diyorum cevap yok....

-Gayet aklı başındayız.Bizim kıldığımız namaz cenneti boylamak için değil, HAK için başımızı secdeye koyduğumuz namazdır, bizim namazımız Ehlibeyt'in kıldığı ve Şahımerdan ALİ'nin kılarken gayba girdiği namazdır.Bilsek ki gerçekten Hak aşkına kılacaksınız şurda size öğretmeyecek insan yok, ancak sizin derdiniz sadece bir delil istemek ve çamur at izi kalsın mantığı.Kusura bakmayında biz cennetten arsa satın almaya yarayan 5 vakit namaz gibi o kutsal namazımızı size ispatlama derdinde değiliz.Bizim başımız secdeye indiğinde HAK aşkına kılıp, dilimizde özümüzde 12 İmamları barındırıyorsak o yeter bize.Gerçekten özünüz haktan yana olsaydı zaten sizede nasip olurdu...

şahkulu yazdı:-biz şii değiliz diyorsunuz, ama alevilikte üç vakit namaz vardır diyorsunuz.

-Ben başkalarının yaptığı Alevilik tanımlamaları ile değil, Ehlibeyt soyundan gelen bir evliyanın dilinden Aleviliği yaşıyorum..Ve benim Pirimde diyor ki "Kıldığımız namaz Ehlibeyt namazıdır, Hz Ali'nin kılarken şehit düştüğü namazdır ve 3 vakittir"..Bu sözü sorgulamak ne size ne de bize düşer.Bu böyledir ve biz bunu yaşıyoruz.

şahkulu yazdı:biz cem yaparız diyorsunuz,peşinden namaz da kılarız diyorsunuz, tarihte
böyle bir alevilik asla olmadı...

-Biz hem cem ibadetimizi yerine getiririz, hem namazımızı kılarız, abdestimizi alırız, cenazemizi Ehlibeyt dularıyla kaldırırız, sofra duamızı okur 12 İmam Ehlibeyt'e niyazımızı eder şükrederiz, düğünümüz olur Ehlibeyt nikahını kılar Pirimiz, bizler ağız bağlamak değil öz bağlamak için oruç değil "yasımızı" da tutarız...Tarihte ne yazdığı, hangi dedenin neyi söylediği, yada SİZİn neyi söylediğiniz değil benim bu yolu nasıl yürüdüğüm önemlidir.Ben Aleviliği Pirimden böyle öğrenip böyle yaşıyorsam kimse haddini aşıpta benim inancıma ve ibadetime dil uzatamaz !!

şahkulu yazdı:-biz kurana inanmayız diyorsunuz, ama tamamı değişen kuranda bile(size göre tamamı değişen) sünninin kıldığı namaz bile yok aslında, salat-ı daim yani her vakit tanrıya dua vardır, bunu nasıl açıklarsınız?

-Bizler Ehlibeyt Kuranını biliriz, madem siz bizim sahte bildiğimiz kurandan bi parça birşeyler biliyorsunuz salat-ı daim nedir biz bilmeyiz onu siz açıklayıverin bi zahmet..Hem madem kuranda her vakit dua var, e o zaman niye 5 vakit kılınıyorki namaz, kalkmasın başlar secdeden o zaman cennetten daha çok pay alınır hem böylece...

şahkulu yazdı:-
-alevilikte ne sözlü gelenekte yani ozanlarda ne de yol önderlerinin hayatın
daki uygulamalarda ne de alevi toplumunun kültüründe namaz yoktur der
ken bizler, siz kıldığınız namaza somut bir delil getiremiyorsunuz hala ve ha
la ispat edemediniz şu namazı abdesti vs...

-Hz Ali namazda şehit olmamış mıdır? Al sana tarihten bir delil !!! Bizlerde Şahımerdan ALİ'nin ve Ehlibeyt'in kıldığı namazı kılıyoruz, bu kadar basit.Somut demek elle tutulur, gözle görülür demektir, sanal ortamda somut bir delil istiyorsanız ya bunu bu saatte uykusuzluktan yazdığınızı düşünürüm yada anlamını bilmeden kullandığınız kelimelerle cümlecik kurabildiğini sanan bir delilperverr olduğunuzu..!

şahkulu yazdı:ayrıca benimle tartışamayanlar beni yasaklama yoluna giderek mağlubiyetlerini peşinen kabul etmiş sayılırlar, şu ana kadar ne sorduğum sorulara cevap verebildiler, ne de kendi yeni icat aleviliklerinin sağlam kaynaklarını gösterebildiler...saygılar...

Kimse sizinle tartışmaktan çekinmiyor, ancak inanın sizin gibi insanlarla o kadar çok karşılaştık ki bazen cevap yazmaya bile tenezzül edesimiz gelmiyor. Çünkü hep aynı numara ;) bizler yolumuzu savunmaktan vazgeçmeyiz, yorulmayız ama sizin gibiler yapacak birşeyleri kalmadığında saygı çerçevesini ve haddini aştığında yöneticilerimizde forum kurallarını pek tabi uygulayacaklardır ! Bizler burada tartışıp paylaşmak için varız, ama tartışmayı forum kurallarının seviyesinin üzerinde yapan üyeyede yer yoktur, durup düşünün acaba siz mi yasaklanmayı hak ettiniz, yoksa haksız yere yasaklandırıldınız mı?

Burda ben okuduğumda çok cevap görebiliyorum ancak siz görmeden okuduğunuz için cevabınızı bulmuş olmanızı beklemem doğrusu..Burda onca insanın yazdığı hiçbirşeyde bir cevap yokmu? Kusura bakmayında bende kayda değer bir soru göremiyorum...

"Yeni İcat Alevilik" te neymiş? Biz Aleviliğin özü olan ve bu dünya varolmadanda olan Ehlibeyt yolunu bugün PİR ZÖHRE ANA'dan öğrenip yolumuzu öyle sürdürüyoruz, bizim kaynağımız dili Kuran olan Zöhre Ana'dı r , medyum memiş sahte hacı hoca asılsız kuran değil..!!!!!

şahkulu yazdı:tam bir fiyasko yazısı, abdest namaz ve daha neler...bu yaşıma geldim,alevi
liği anlatan onlarca eser okudum, alevi kaynaklarını taradım, alevi ozanları
nın sayısız deyişlerini okudum, onlarca cem gördüm ama alevilerin abdest
aldığını, namaz kıldığını ne duydum ne işittim...ya siz uzaydaydınız şimdiye
kadar ya da ben, ama kesinlikle eminim ben dünyadaydım...
sizin ibadetiniz beni zerre ilgilendirmez, ne yaparsanız yapın, ama kesin
likle anadolu aleviliğiyle ilginiz yok, kafanıza göre takılıp duruyorsunuz...

Evet bu yaşınıza gelmişsiniz ibadetden bi habersiniz ve dünyadan da! Şu zamana kadar benim dışımdaki hiçbir Alevinin namaz kılıp kılmamış, abdestini alıp almamış olması beni ilgilendirmez.Hele tarih ve asılsız kuranda yazıp yazmaması hiç ilgilendirmez.Alevilikte namaz yoksa madem HZ ALİ'nin şehit olurken kıldığı namaz nedir? Bizler ALİ'nin yolunu sürüyorsak, o Şahımerdan Hak divanında dara durup ikrar getirmişse ve canını başı secdede vermişse bu yola, sizler kim oluyosunuzda Alevilikte namaz yoktur diyorsunuz.Bizim yaşadığımız Alevilik budur, yolumuz budur, bizler malesefki üzülerek söylüyorum Alevi toplumu gibi ibadetten kaçmak yerine yolumuzu sürdürmeye çalışıyoruz.Namazımız Ehlibeyt namazı, abdestimiz Ehlibeyt abdestidir.Siz ister uzayda olun ister yer kabuğunda, biz HAK YOLUNDA olacağız ve ibadetlerimizi yerine getireceğiz.Birileri çıkmış ALİ'siz ALEVİLİĞİ bile savunurken, yolumuz şimdiye kadar dallanıp budaklanıp çeşitlenmeye devam ederken siz bunları eleştirmek yerine neden bizim namazımıza abdestime takmış durumdasınız.Ben abdestimi alır, namazımı kılarım ve bu da kimseyi bağlamaz, bu benle Hak arasındadır, kimsenin haddine düşmez sorgulamak!

Ve ben yaşadığım aleviliği kafama göre değil, Ehlibeyt soyundan gelen bir evliyanın dilinden yaşıyorum, nasip edene bin şükür ki Ehlibeyt namazını kılıyorum ve ibadetlerimi yaparken abdestli oluyorum.
Hz ALİ'nin namaz kılarken şehit olmasını bahane edip namaz kılmayan Alevi toplumunun ne yaptığı önemli değil benim için.E o zaman ben ALİ'siz Aleviliği savunanlar gibi duvarımdaki HZ ALİ resimlerini de mi indirecem?
Benim Aleviliğim budur kardeşim, sorgulamaya da hakkın yok hakaret etmeye de..

şahkulu yazdı:sizin kafanız bence cidden çok karışık;
-biz aleviyiz diyorsunuz, namaz kılmaktan bahsediyorsunuz, sünni gibi kıl
mayız diyorsunuz,peki nasıl kılıyorsunuz diyorum cevap yok...
-biz şii değiliz diyorsunuz, ama alevilikte üç vakit namaz vardır diyorsunuz
-biz cem yaparız diyorsunuz,peşinden namaz da kılarız diyorsunuz, tarihte
böyle bir alevilik asla olmadı...
-biz kurana inanmayız diyorsunuz, ama tamamı değişen kuranda bile(size gö
re tamamı değişen) sünninin kıldığı namaz bile yok aslında, salat-ı daim yani
her vakit tanrıya dua vardır, bunu nasıl açıklarsınız?
-alevilikte ne sözlü gelenekte yani ozanlarda ne de yol önderlerinin hayatın
daki uygulamalarda ne de alevi toplumunun kültüründe namaz yoktur der
ken bizler, siz kıldığınız namaza somut bir delil getiremiyorsunuz hala ve ha
la ispat edemediniz şu namazı abdesti vs...
ayrıca benimle tartışamayanlar beni yasaklama yoluna giderek mağlubiyetlerini peşinen kabul etmiş sayılırlar, şu ana kadar ne sorduğum sorulara cevap verebildiler, ne de kendi yeni icat aleviliklerinin sağlam kay
naklarını gösterebildiler...saygılar...

Sanal alemde size uygulamalı namaz kılmayı gösteremeyeceğimiz için merak buyurursanız buyrun gelin görün nasıl namaz kılındığını ve nasıl dua edildiğini...

Ozanlar ve yol önderlerinden kastınız Pir sultan abdal mmıdır, Hacı bektaşi veli midir, yoksa dedeler midir orasını çözemedim ancak tek kaynak olarak erenlerin dörtlüklerini kabul ettiğiniz için size birkaç örnek vereceğim:

Erenler, veliler, kırklar,yediler
On iki imamlar kurbanıyız biz
Okundu tekbiri durduk kıbleye
On iki imamlar kurbanıyız biz...(Derviş Ali)
____

Sabahınan kalktım ezan okunur
Ezan sesi kulağıma dokunur
Duyar düşmanlarım kına yakınır
Uyan mehemmedim sinem bülbülü(Pir Sultan Abdal)

____

Horasan'dan kalkıp Urum'a konan
Cümle erenlerin nurundan kanan
Darı çeç üstünde namazın kılan
Uyan dağlar uyan Ali geliyor(Pir sultan Abdal)

____

bu böyle sürüp gider can...somut delil derken dörtlüklerden başkaca birşey kastetmiyordunuz herhalde zira karşınıza gizli tanık getiremeyiz bu devirde, hele hele de bu yozlaşmışlıkta bununla idare edeceksiniz daha da somutunu görmek istiyorsanız Zöhre Ana'dan bizzat öğreneceksiniz...

şahkulu yazdı:sizin ceminiz kırklar cemimi? hiç güleceğim yoktu...yahu bir karar ver siz cem mi yaparsınız yoksa namaz mı kılarsınız? ama sormamın faydası yok,
çünkü alevilikte üç vakit namaz var diyenlerle tartışacak bir şey yok, an
cak aleviler tarihleri boyunca bırakın üçü beşi bir vakit bile namaz kılmamış
lardır, tabi biz alevi tarihini, sayısız ozanı ve alevi önderini kaynak göster
sekde bu size bir şey ifade etmez, çünkü sizin alevilik zöhre anaya bağlı
bir alevilik, neyse boşver gitsin, kalp kırmaya gerek yok,yolunuz açık olsun..

Sayın şahkulu gülünecek halde olan gerçek aleviliği bilen bizler değil sizin cem ve namazı ayıramıyacak kadar yanlış bilgilere sahip olmanız.

Cem dediysem sakın ha şimdiye kadar herkesin girebileceği dedelerinizin eline sazı alıp yaptığı cemlerden sanmayın bizim namazımızın farklı olduğu gibi cemimizde farklıdır.5,7 diye bişe yok namaz, gerçek namaz 3 rekat kılnır ve alevilerin namazıdır bu.Zaten alevi toplumu bir rekat bile namaz kılmadığı ve duyduğu şeyleri anayıp dinlemediği için bu kadar çok geride ve boş inançlarla kalmış.Zaten bize ne kaynak gösterirseniz gösterin bizim kaynağımız Zöhre Ana'yı aşamaz.

Size tavsiyem ne kadar yararlı olur meçhul;

Hiç bir pirin zamanında yaşamamış insanlardık taa ki Zöhre Ana'yı yaşıyana görene kadar.Bize anlatıldığında direk önyargıyla yaklaşıp karalamadık.Dinledik anladık.Böyle bir zamanda evliya var diyen insan topluluğu görüyosanız ve bunu bilim diye bağırılan bir toplumda cesaret edip avazımız çıktığı kadar bağırarak söyliyebiliyosak yabana atmayın derim.Gözümüz Ali'yi sırtımız pir pençesini gördü.Kulaklarımız doğru aleviliği işitti.Bunları bu dünyada bilip görmenin verdiği güzellik anlatılmaz.Allah Zöhre Ana'yı başımızdan eksik etmesin.Secdeye inmeyen başımızı secdeye indirip namazı öğretti.