dedi: Ancak bu düzenin kendi içinde nasıl işleyeceğini ve de nereye kadar nasıl gideceğini önceden bilmektedir o kadar...

cevap: allahın dilemesi varmı yokmu var dersen soru: olayları bildiği gibi mi irade etti yoksa bildiğinin hilafına mı irade etti, bildiği gibi dersen. şu an bunu okucanı önceden biliyodu ya bildi gibi irade edince burda bu yazıyı okumanı dilemiş demek oluyo, peki sen allahın irade ettigi bi olayı engellemeye kadir olabilir misin, olamam dersen şu an engellemeye kadir olamadığın bi fiili yani okuma eylemini yapmış olmuyomusun.

fgfg yazdı:http://tr.netlog.com/go/explore/vide...oid=tr-2851220

vidyolarım burda yorumlarınızı bekliyorum

Kurban oldugumuz Allah insanlara akıl vermiştir sen kullanmasını bilmedikten sonra Allah ne yapsın sorarım sana

...[/quote]

fgfg yazdı:cevap: allahın dilemesi varmı yokmu var dersen soru: olayları bildiği gibi mi irade etti yoksa bildiğinin hilafına mı irade etti, bildiği gibi dersen. şu an bunu okucanı önceden biliyodu ya bildi gibi irade edince burda bu yazıyı okumanı dilemiş demek oluyo, peki sen allahın irade ettigi bi olayı engellemeye kadir olabilir misin, olamam dersen şu an engellemeye kadir olamadığın bi fiili yani okuma eylemini yapmış olmuyomusun.

--------------------------------------------------------

Arkadaşım, bu iş git gide kuyuya bir delinin taş atma işine dönmekte. Fazla derin düşünüyorsun ve de yanlış düşünüyorsun...

Bu tür düşünceleri kafaya takacağına, nasıl daha iyi bir kul olabilirim? nasıl insan olma yolunda hak ettiğim gerçek insanlık sıfatına ulaşabilirim? Nasıl insanlığa daha faydalı olabilirim? Bu gün yeryüzünde Allah'ın bir elçisi var. O Allah elçisine nasıl ulaşabilir, ve de onun yoluna nasıl sarılabilirim? Onu düşünüp kafana tak...

Hem Allah ile ilgili merak ettiğin bu bilgileri de Allah elçisine sorarak daha gerçek ve de şüphe götürmeyecek bir cevap almış olursun...

İnsana lazım olan Hak yolunda güzel ahlaklı iyi bir insan olma, insan sevgisi taşıma, İnsana hizmet etmek, Faydalı bir birey olmak, Allah, vatan, millet, bayrak aşkını içerisinde taşımak ve de en önemlisi, bir Ermiş bulup o Ermişin ışığında yürümektir...

Allah'ın yarattığı kuluna müdahale etmesi etmemesi seni niye bu kadar ilgilendiriyor anlayamıyorum. Sonuçta sen iyi bir insan olmayı kafaya koymuşsan Allah sana iyi olmayasın, kötü bir insan olasın diye müdahale edecek değildir. Hatta bu güzel niyetinin karşılığında, bir sürü kapıyı da çeşitli sebepler vererek sana açıp, iyi bir insan olmanı kolaylaştırır. Tabi iyi insan olacağım diye doğru yolda yürüdüğün sürece...

Yoksa böyle derin mevzulara dalanı çok gördüm, hepside sonunda kafayı bozmuşlardı...

Bu kadarlık bir nasihatten sonra gelelim yukarıdaki soruna;

Allah benim şu anda bu yazıyı okumamı irade etmiyor. Bu çok farklı bir bakış olur...

Allah benim şu anda bu yazıyı okuyacağımı beni yaratmadan önce yanlızca beni kendi irademe bırakınca, bu saatte böyle bir eylem yapacağımı biliyordu...

Yani Allah beni yaratmadan önce emrediyorum bu kulum şu saatte şu eylemi yapacak diyerek yaratmamıştır. Eğer böyle olsaydı senin dediğin doğru olurdu. Yani Allah istediği için ben bu yazıyı şu anda okumuyorum. Ben istediğim için okuyorum. Ve Allah da bu şekil davranacağımı önceden bilir. İstese bana okutmaz. Ama müdahale etmiyor...

Allah yanlızca beni yaratıp serbest bırakmış, bu serbestlik içerisinde benim kendi hayat akışım içerisinde bu saatte bu eylemi yapacağımı önceden görüp bildiği için, buna da müdahale etmediği için Allah iradesi yoktur. Burdaki tek Allah iradesi, Allah'ın benim hayatım boyunca istediğimi yapmama müsade etmesidir. Tabi istediğimi yapmak derken bunu da kısıtlamıştır. Her şeyi yapacak gücü bana vermemiştir. Mesela istediğimde güneşi tutamam vs... İşte asıl Allah iradesi burda devrededir. Onu ben yapmak istiyorum ancak bana o kabiliyeti vermeyerek o eylemi yapmamı engellemiştir. Yanlızca hayatımı idame etmem ile ilgili konularda beni serbest kendi hür irademe bırakmıştır...

Burda Kulun kendi nefsine iradesi devrededir. Allah yanlızca o kulun nefsine olan iradesinin sonucunda ne zaman nerde ne yapacağını bilir ve ona müdahale etmez...

]Sonuç olarak Allah insanı kendi hür iradesine bırakmamış olsaydı, önüne iyi-kötü, doğru- yanlış şekline seçenekler koymazdı değil mi? Direk bu kul iyi olsun, bu kul kötü olsun derdi. Ve o kul hayatı boyunca yanlız iyilik yapardı, diğeri de hayatı boyunca yanlızca kötülük yapardı. İşte o zaman Kul hür iradesi ile hareket etmemiş olurdu...

Evet güzel ALLAHIM herkese akıl vermiş güzel kullanın diye fikir vermiş yanlışlarınızı görün anlayın diye düşünce vermiş şeytana uymayın uyanlarıda uyarındiye daha ne yapsın insanlar yanlışlara tapıyor anlamak istemiyorsa o Oinsanın sorunu arada şeytan var ALLAH şeytan sözüne uydurmasın uyan insanlarada yardım etsin.

adgan yazdı:...

Arkadaşım, bu iş git gide kuyuya bir delinin taş atma işine dönmekte. Fazla derin düşünüyorsun ve de yanlış düşünüyorsun...

Bu tür düşünceleri kafaya takacağına, nasıl daha iyi bir kul olabilirim? nasıl insan olma yolunda hak ettiğim gerçek insanlık sıfatına ulaşabilirim? Nasıl insanlığa daha faydalı olabilirim? Bu gün yeryüzünde Allah'ın bir elçisi var. O Allah elçisine nasıl ulaşabilir, ve de onun yoluna nasıl sarılabilirim? Onu düşünüp kafana tak...

Hem Allah ile ilgili merak ettiğin bu bilgileri de Allah elçisine sorarak daha gerçek ve de şüphe götürmeyecek bir cevap almış olursun...

İnsana lazım olan Hak yolunda güzel ahlaklı iyi bir insan olma, insan sevgisi taşıma, İnsana hizmet etmek, Faydalı bir birey olmak, Allah, vatan, millet, bayrak aşkını içerisinde taşımak ve de en önemlisi, bir Ermiş bulup o Ermişin ışığında yürümektir...

Allah'ın yarattığı kuluna müdahale etmesi etmemesi seni niye bu kadar ilgilendiriyor anlayamıyorum. Sonuçta sen iyi bir insan olmayı kafaya koymuşsan Allah sana iyi olmayasın, kötü bir insan olasın diye müdahale edecek değildir. Hatta bu güzel niyetinin karşılığında, bir sürü kapıyı da çeşitli sebepler vererek sana açıp, iyi bir insan olmanı kolaylaştırır. Tabi iyi insan olacağım diye doğru yolda yürüdüğün sürece...

Yoksa böyle derin mevzulara dalanı çok gördüm, hepside sonunda kafayı bozmuşlardı...

Bu kadarlık bir nasihatten sonra gelelim yukarıdaki soruna;

Allah benim şu anda bu yazıyı okumamı irade etmiyor. Bu çok farklı bir bakış olur...

Allah benim şu anda bu yazıyı okuyacağımı beni yaratmadan önce yanlızca beni kendi irademe bırakınca, bu saatte böyle bir eylem yapacağımı biliyordu...

Yani Allah beni yaratmadan önce emrediyorum bu kulum şu saatte şu eylemi yapacak diyerek yaratmamıştır. Eğer böyle olsaydı senin dediğin doğru olurdu. Yani Allah istediği için ben bu yazıyı şu anda okumuyorum. Ben istediğim için okuyorum. Ve Allah da bu şekil davranacağımı önceden bilir. İstese bana okutmaz. Ama müdahale etmiyor...

Allah yanlızca beni yaratıp serbest bırakmış, bu serbestlik içerisinde benim kendi hayat akışım içerisinde bu saatte bu eylemi yapacağımı önceden görüp bildiği için, buna da müdahale etmediği için Allah iradesi yoktur. Burdaki tek Allah iradesi, Allah'ın benim hayatım boyunca istediğimi yapmama müsade etmesidir. Tabi istediğimi yapmak derken bunu da kısıtlamıştır. Her şeyi yapacak gücü bana vermemiştir. Mesela istediğimde güneşi tutamam vs... İşte asıl Allah iradesi burda devrededir. Onu ben yapmak istiyorum ancak bana o kabiliyeti vermeyerek o eylemi yapmamı engellemiştir. Yanlızca hayatımı idame etmem ile ilgili konularda beni serbest kendi hür irademe bırakmıştır...

Burda Kulun kendi nefsine iradesi devrededir. Allah yanlızca o kulun nefsine olan iradesinin sonucunda ne zaman nerde ne yapacağını bilir ve ona müdahale etmez...

]Sonuç olarak Allah insanı kendi hür iradesine bırakmamış olsaydı, önüne iyi-kötü, doğru- yanlış şekline seçenekler koymazdı değil mi? Direk bu kul iyi olsun, bu kul kötü olsun derdi. Ve o kul hayatı boyunca yanlız iyilik yapardı, diğeri de hayatı boyunca yanlızca kötülük yapardı. İşte o zaman Kul hür iradesi ile hareket etmemiş olurdu... [/quote]




Abi çok haklısın bir akıllı bir kuyuya bir taş atmış kırk akıllı onu çıkarmaya ugraşırmış ondan anlamıyorsa bence artık arkadaşa cevap vermeyelim konuşur konuşur bir müddet sonra sıkılıp susar bilmem yanlışmı düşünüyorum

fgfg yazdı:tunç yanlış anlamışın beni ben özgür irademizi reddettim. hatta alahın iradesinide reddetim. allahda yaptından başkasını yapamazdı ve yapamayacak diyorum. allah zorla kullarına günah işletir diyorum. ispatı ise kolay. önce şunu cevapla; allah kulların yapacaklarını önceden bilir mi bilmezmi bunu kendi aranızda tartışın görüşlerinizi söleyin. bilir diyenlere soruyorum; allahın bildiği bi olay yannışa dönermi. allahın bildi şey yannış çıkar mı. çıkmaz dersen senin şu an itibariyle bu yazıyı okucanı biliyodu, madem allah cahil değil, bildi olay bildi gibi olacak, öleyse sen şu an mecburen okuyosun bu yazıyı, desem ne dersin acaba

Hocam sapla samanı birbirine karıştırmamalı.

Allah'ın insanların gelecekte yaşayacaklarını biliyor olması farklı birşey, bunları kendisinin yaptırması veya yaptırmaması farklı birşey, o yaşanacaklara engel olup olmaması ise çok daha farklı birşeydir.

Mesele şu; önünüzde bir konuda üç alternatifiniz var. Mesela liseye başlayacaksınız, meslek lisesi, düz lise, ve imam hatip lisesi gibi üç alternatifiniz var. Konunun nasip-kısmet yönünü bir tarafa bırakırsanız hangi liseyi seçeceğiniz sizin kendi iradenizle vereceğiniz bir karardır. Hangi kararı vereceğinizin ve bu seçiminizin sonunda neler yaşayacağınızın Allah tarafından biliniyor olması; sizin iradenizde özgür olup olmamanızın dışında bir durumdur. Çünkü Allah neye karar verirseniz verin, nihayetinde bu kararın sizi nelerle karşılaştıracağını bilir. Bu konuların birbirleri ile direk bir ilgisi yoktur.

Allah zorla günah işletir diyorsunuz. Karıştırdığınız konu yine aynı. Allah kimin ne günah veya sevap işleyeceğini önceden bilir ama burdan günahları Allah'ın işlettiği sonucu çıkarılamaz.

Allah'ın kendisine ait bir irade var mıdır, yok mudur? Allah'ın mükemmel, sarsılmaz, üstün, değişmez bir iradesinin olduğu tartışılamaz ve sınanamaz bence.. Mutlaka ki vardır.

başka forumlara yazdım yanıtlarıda buraya yazacam ki o konudaki görüşlerinize bakacam:
- seninle alemin kıdemi hususunda şimdiye dek denemediğim bazı yöntemleri deneyeceğim bunlar esasında kitaplarda geçen izahlardır ancakbu şekilde sormamıştım :

tehafüt kitaplarında: ( gazali "felsefecilerin tutarsızlıkları", ibn rüşd "tutarsızlığın tutarsızlığı", "kitabuz zuhr" nasıreddin tusi, kemalpaşazade "tehafüt haşiyesi", "tehafüt haşiyesinin tahlili", karabaği "tehaffüt" le ilgili kitabı) bunlar tercüme edilmiştir
kütüphanelerde vardır.

soru: allahın iradesi ezeli mi evet dersen, alemi yaratmayı ezeldemi irade etti diye sorarım evet dersen buna göre alemin ezeli olması gerekmezmi derim eğer ezelde irade etmedi bunu dersen . ehli sünnet der ki alalh olacak herşeyi ezelde irade etmiştir der bunu karşı gelmektesin derim bunu ne dersin.

-------------------------------