Manuçer yazdı:selamlar zöhreana ahalisi siteye daha yeni üye oldum,bende hataylı bir nusayriyim ve kendi inancımla ilgili kafamda pek çok soru işareti var;bunlardan en önemlisi Hz.Aliye yakıştırdığımız Allahlık uluhiyetidir,sizce bu inanış ne kadar doğrudur?

Sayin Manuçer oncelikle sizi selamliyorum ,bizler ahali felan degiliz ,kim olursa olsun herhangi inanç mezhep farkli olsa da ,sadece yola yurumek isteyen pirimizin muridleri olmak için buradayiz pirimiz Zohre ANA eserlerinden faydali bilgiler edinmek haktir ve lazimdir, hatirlatmak isterimki Zohre ANA dergahi herkese açiktir eger inanciniz varsa bir gun gelip niyaz edersiniz ve eserlerinden size en dogru hakiki bilgiler edinirsiniz
ALI ye Zulfikar MUHAMMED e KURAN inmistir ALLAH in varligi ikisinde olmustur, saygilarimla

Manuçer yazdı:selamlar zöhreana ahalisi siteye daha yeni üye oldum,bende hataylı bir nusayriyim ve kendi inancımla ilgili kafamda pek çok soru işareti var;bunlardan en önemlisi Hz.Aliye yakıştırdığımız Allahlık uluhiyetidir,sizce bu inanış ne kadar doğrudur?

Valla ne yalan söyleyim siz böyle başlayınca cümleye ulen bi bakayım dedim şu kelimenin anlamı ne imiş diye... Türk Dil Kurumunun Büyük Türkçe Sözlüğünde şu yazıyor:

Alıntı:[COLOR=#003399]ahali Ar. ahÂ¥l³ ç. a. (aha:li) 1. Aralarında aynı yerde bulunmaktan başka hiçbir ortak özellik bulunmayan kişilerden oluşan topluluk, halk: ’Mevsim daha Boğaz'ın bütün ahalisini toplayamamıştır.’ -A. Ş. Hisar. 2. Bir yerde toplanan kalabalık: ’Ahaliden kimsenin kendisini tanımaması için bir siyah mantoya bürünmüştü.’ -R. N. Güntekin.

E şimdi ortak özelliklerimizi saymayayım...

Kısaca "bizler" bir yere üşüşen sıradan insanlar değil, asgari sıradan bir inançla bir yola bağlı ve o yolu savunan ve de en önemlisi neye inandığımızı, niçin toplandığımızı bilen insanlarız...

Artık hoşgeldiniz diyebilirim.

Sanırım kendi inancınız olan Nusayrilikteki Ali=Allah inancını sorguluyorsunuz. İnsanın inancını tadında sorgulaması çok güzel birşey bence. Ancak acaba bir yanlış anlama mı var tam anlayamadım: Bizler nusayri değiliz, ortak noktamız olan Hz.Ali'nin Allah'ın bir sıfatı olduğu inancının sizi buraya yönelttiğini düşünüyorum. Kendi inancınızdaki sorulara burda cevap bulmanız biraz zor. Hz.Ali'nin Allah'ın bir sıfatı olduğuna sıradan kullar şahit olmuş değil. Bu olguyu sıradan kullara bu olguya bizzat şahitlik eden ve de Adem-i Kamil olan Pirler, Mürşitler, Erenler, Evliyalar anlatmıştır. Dolayısıyla bizler yollarında yürüdüğümüz bu ulu varlıkların sözü üzerine buna inanıyoruz. Dün Mevlana, Pir Sultan bu inanca deyişlerinde yer vermiş, bugün ise bu inancın kaynağını ve sebeplerini Zöhre Ana bizlere anlatmaktadır. Bu inancın Hz.ALi ile Hz.Muhammed arasında geçen ve de yaşanmış bazı olaylara dayandığını söylemekte ve bu olayları kitabında yer vermektedir.(Forumda da bu konu işlenmişti diye hatırlıyorum linkini bulabilirsem atarım).

Aslında bu olaya şöyle bakmak lazım. Bizler inandığımız yolu erenler evliyalar aracılığı ile tanıyoruz. Bu erenler kendi imkanlarıyla çalışıp bu mertebelere gelen değil bizzat Hak tarafından görevlendirilen varlıklardır. Yani bir bakıma Hakkın yeryüzündeki tecellisidir. Yani yeryüzündeki Evliya Hakkın temsilcisidir. Haktan gelen elbette aynı zamanda ondan bir parçadır. Dolayısıyla bir evliyaya inanıyorsanız aslında Allah'a inanıyorsunuz demektir.

Bizim inancımızda Hz.Muhammed rehberdir, hakka, mürşide varmaya kılavuzluk eder. Mürşid ise Hz.Ali'dir. Yani varılmak istenen, izinden gidilen.

O zaman şuna varıyoruz: Hz.Ali'ye inanmak Hakkı bulmaktır.

Mahir B. yazdı:Valla ne yalan söyleyim siz böyle başlayınca cümleye ulen bi bakayım dedim şu kelimenin anlamı ne imiş diye... Türk Dil Kurumunun Büyük Türkçe Sözlüğünde şu yazıyor:



E şimdi ortak özelliklerimizi saymayayım...

Kısaca "bizler" bir yere üşüşen sıradan insanlar değil, asgari sıradan bir inançla bir yola bağlı ve o yolu savunan ve de en önemlisi neye inandığımızı, niçin toplandığımızı bilen insanlarız...

Artık hoşgeldiniz diyebilirim.

Sanırım kendi inancınız olan Nusayrilikteki Ali=Allah inancını sorguluyorsunuz. İnsanın inancını tadında sorgulaması çok güzel birşey bence. Ancak acaba bir yanlış anlama mı var tam anlayamadım: Bizler nusayri değiliz, ortak noktamız olan Hz.Ali'nin Allah'ın bir sıfatı olduğu inancının sizi buraya yönelttiğini düşünüyorum. Kendi inancınızdaki sorulara burda cevap bulmanız biraz zor. Hz.Ali'nin Allah'ın bir sıfatı olduğuna sıradan kullar şahit olmuş değil. Bu olguyu sıradan kullara bu olguya bizzat şahitlik eden ve de Adem-i Kamil olan Pirler, Mürşitler, Erenler, Evliyalar anlatmıştır. Dolayısıyla bizler yollarında yürüdüğümüz bu ulu varlıkların sözü üzerine buna inanıyoruz. Dün Mevlana, Pir Sultan bu inanca deyişlerinde yer vermiş, bugün ise bu inancın kaynağını ve sebeplerini Zöhre Ana bizlere anlatmaktadır. Bu inancın Hz.ALi ile Hz.Muhammed arasında geçen ve de yaşanmış bazı olaylara dayandığını söylemekte ve bu olayları kitabında yer vermektedir.(Forumda da bu konu işlenmişti diye hatırlıyorum linkini bulabilirsem atarım).

Aslında bu olaya şöyle bakmak lazım. Bizler inandığımız yolu erenler evliyalar aracılığı ile tanıyoruz. Bu erenler kendi imkanlarıyla çalışıp bu mertebelere gelen değil bizzat Hak tarafından görevlendirilen varlıklardır. Yani bir bakıma Hakkın yeryüzündeki tecellisidir. Yani yeryüzündeki Evliya Hakkın temsilcisidir. Haktan gelen elbette aynı zamanda ondan bir parçadır. Dolayısıyla bir evliyaya inanıyorsanız aslında Allah'a inanıyorsunuz demektir.

Bizim inancımızda Hz.Muhammed rehberdir, hakka, mürşide varmaya kılavuzluk eder. Mürşid ise Hz.Ali'dir. Yani varılmak istenen, izinden gidilen.

O zaman şuna varıyoruz: Hz.Ali'ye inanmak Hakkı bulmaktır.

Selamlar Mahir.B can;
evet her ne kadar nusayride olsam sizlerle,yani siz anadolu alevileri ile tek bir ortak noktada birleşiyoruz oda Hz.Ali efendimiz....aslında yanlış anlaşılma yok..fakat bir nusayri genci olarak kendi inancımla ilgili tartışmak istediğim birçok şey var....her ne kadar ortak noktalarımız olsada, birçok farklı noktalarımızda var bu farklılıklarada islamın zenginliği gözüyle bakmak gerekir

bilirmisiniz bilmem ama bizlerde "amcalık" denen bir olgu vardır..amcalar bize dinimizi ve bu dinin sırlarını öğretir bende bu dinin sırlarına vakıfım....
fakat bu dini öğrendikten sonra inancıma çok şiddetli bir şekilde muhalefet ettim...bilmiyorum belkide günah işledim...ama sorguluyor insan bir yerden sonra

benim en çok muhalefet ettiğim şeyde hz.alinin tanrı olduğuyla ilgili hususlardır...yani aslında açıklamam gereken çokşey var ama açıklayamıyorum burda çünki defalarca yemin ettik...fakat sırrımız .alinin nasıl ilah olduğuyla ilgilidir....bu çok büyük bir sır....bende kendi mantığıma göre hz.ali efendimizi allahın aslanı ve en değerli kulu olarak görüyorum..

yani sizin inandığınız ali ile bizim inandığımız hz.ali bir değil...çok büyük uçurumlar var bu noktada..size katılıyorum hz.aliye inanmak haktır..bende bu fikirdeyim ama nusayrilikteki fikir çok uçlarda...

nereden bakarsanız bakın hz.ali=allah oluyor bizim inancımıza göre bu bizi şirke götürürmü çok korkuyorum bu yüzden?....yani açık konuşmak gerekirse islam dininden biraz farklılıklar arz ediyor inançlarımız.....yani bazı şii alimler bile bize kafir diyorlar...arap alevisi olduğumu birçok arkadaşım bilmiyor korkuyorum çünki....

inşallah zöhreana vasıtasıyla doğru yolu bulurum....

maho yazdı:Sayin Manuçer oncelikle sizi selamliyorum ,bizler ahali felan degiliz ,kim olursa olsun herhangi inanç mezhep farkli olsa da ,sadece yola yurumek isteyen pirimizin muridleri olmak için buradayiz pirimiz Zohre ANA eserlerinden faydali bilgiler edinmek haktir ve lazimdir, hatirlatmak isterimki Zohre ANA dergahi herkese açiktir eger inanciniz varsa bir gun gelip niyaz edersiniz ve eserlerinden size en dogru hakiki bilgiler edinirsiniz
ALI ye Zulfikar MUHAMMED e KURAN inmistir ALLAH in varligi ikisinde olmustur, saygilarimla

selamlar maho can;
ahali derken ağız alışkanlığı diyelim biz ona,inşallah zöhreana vasıtasıyla doğru yolu buluruz...

Sır ve gizlilik Allah'a ve Onun Evliyalarına mahsustur. O sırları bizler Evliyaların bizlere anlattığı kadarıyla biliriz...

Senin sırdır diye anlatmak istemediklerin belki de bizlerin bildiği bilgilerdir. Anlatırsan hep birlikte tartışırız. Ancak yine de kendin bilirsin...

İnançlarımız islam dininden farklılıklar arzediyor demişsin. Belli ki sen kendin inancını islamın dışında bir yerlerde görüyorsun. Zaten senin probleminin kaynağı da burda yatıyor...

Alevilik yolu bizim için gerçek islam dinidir. Peygamberimiz ilk islam bayrağını çektiğinde Allah Muhammed Ali yolunun temelleri üzerine islam dinini inşa etmiştir. Dolayısıyla bizler Alevilik yolu haricinde başka bir islam dini göremiyoruz. Din dediğimiz şey Evliyaların ve Peygamberlerin açmış olduğu Hak kapısıdır. Bu Hak kapısında asıl olan gidilen yoldur. O da Allah Muhammed Ali yoludur...

Ancak zamanla islama ayrılık tohumları eken sonradan Müslüman olan ömerlerin osmanların ortaya çıkardıkları sünni anlayışı üzerine kurulu islam anlayışı açısından bakıldığında evet bizler bu türden bir islamı kabul etmiyoruz. Bu türden bir islamın dışındayız...

Hz. Ali'nin Allah olması konusunda neye inandığın, neyi yol olarak kabul ettiğin çok önemlidir. Sünni anlayışı üzerine kurulu islam açısında baktığında olur mu canım böyle bir şey diyebilirsin. Ancak Allah Muhammed Ali yoluna bağlı islam anlayışı açısından baktığında hiç de şaşılacak ve yadırganacak bir tarafını bulamazsın. Çünkü bu yol Evliyaların yoludur. Her Evliya da Hz. Ali'nin binbir sıfatından gelendir. Yani Hz. Ali'nin kendisidir...

Bu yolun sahipleri de yani Hz. Ali'nin binbir sıfatında gelen her Evliya da Hz. Ali'nin Allah olduğunu biz kendine inananlara bildiriyorsa, bizlerin sıradan kullar olarak buna inanmaktan başka ne gibi bir durumu olabilir ki? Sonuçta bunu bildirirken insanlara bunu kanıtlayacak çeşitli işaretler, izler ve de sırları açıkça gösteriyorlar da...

Bütün bu olanlara rağmen ısrarla Hz. Ali Allah değildir demek ancak inkarcılık olur. Elbetteki doğruyu bulana kadar sorgulayacağız. Ancak gerçeklere de göz göre göre sırt dönüp gözlerimizi yummayacağız...

[color=#800080]Hz. Ali'nin Allah olduğunu kabullenmek için yine Hz. Ali'nin sıfatından olan Evliyaları rehber edinmek lazım. Allah gibi yüce bir yaratıcıyı yine Allah'ın kendisinden başka kim bizlere doğru olarak anlatabilir ki?

adgan yazdı:[COLOR=#800080]Sır ve gizlilik Allah'a ve Onun Evliyalarına mahsustur. O sırları bizler Evliyaların bizlere anlattığı kadarıyla biliriz...

[COLOR=#0000CD]Senin sırdır diye anlatmak istemediklerin belki de bizlerin bildiği bilgilerdir. Anlatırsan hep birlikte tartışırız. Ancak yine de kendin bilirsin...

[COLOR=#800080]İnançlarımız islam dininden farklılıklar arzediyor demişsin. Belli ki sen kendin inancını islamın dışında bir yerlerde görüyorsun. Zaten senin probleminin kaynağı da burda yatıyor...

[COLOR=#0000CD]Alevilik yolu bizim için gerçek islam dinidir. Peygamberimiz ilk islam bayrağını çektiğinde Allah Muhammed Ali yolunun temelleri üzerine islam dinini inşa etmiştir. Dolayısıyla bizler Alevilik yolu haricinde başka bir islam dini göremiyoruz. Din dediğimiz şey Evliyaların ve Peygamberlerin açmış olduğu Hak kapısıdır. Bu Hak kapısında asıl olan gidilen yoldur. O da Allah Muhammed Ali yoludur...

[COLOR=#800080]Ancak zamanla islama ayrılık tohumları eken sonradan Müslüman olan ömerlerin osmanların ortaya çıkardıkları sünni anlayışı üzerine kurulu islam anlayışı açısından bakıldığında evet bizler bu türden bir islamı kabul etmiyoruz. Bu türden bir islamın dışındayız...
[COLOR=#0000CD]
Hz. Ali'nin Allah olması konusunda neye inandığın, neyi yol olarak kabul ettiğin çok önemlidir. Sünni anlayışı üzerine kurulu islam açısında baktığında olur mu canım böyle bir şey diyebilirsin. Ancak Allah Muhammed Ali yoluna bağlı islam anlayışı açısından baktığında hiç de şaşılacak ve yadırganacak bir tarafını bulamazsın. Çünkü bu yol Evliyaların yoludur. Her Evliya da Hz. Ali'nin binbir sıfatından gelendir. Yani Hz. Ali'nin kendisidir...

[COLOR=#800080]Bu yolun sahipleri de yani Hz. Ali'nin binbir sıfatında gelen her Evliya da Hz. Ali'nin Allah olduğunu biz kendine inananlara bildiriyorsa, bizlerin sıradan kullar olarak buna inanmaktan başka ne gibi bir durumu olabilir ki? Sonuçta bunu bildirirken insanlara bunu kanıtlayacak çeşitli işaretler, izler ve de sırları açıkça gösteriyorlar da...

[COLOR=#0000CD]Bütün bu olanlara rağmen ısrarla Hz. Ali Allah değildir demek ancak inkarcılık olur. Elbetteki doğruyu bulana kadar sorgulayacağız. Ancak gerçeklere de göz göre göre sırt dönüp gözlerimizi yummayacağız...

[COLOR=#800080]Hz. Ali'nin Allah olduğunu kabullenmek için yine Hz. Ali'nin sıfatından olan Evliyaları rehber edinmek lazım. Allah gibi yüce bir yaratıcıyı yine Allah'ın kendisinden başka kim bizlere doğru olarak anlatabilir ki?

selamlar adgan can;

yazınızı dikkatle okudum kesinlikle haklısınız aslında orda yanlış bir ifade kullandım islamın dışında derken şiiliğin ve sunni anlayışın dışında demek istedim...islam dinimiz bu iki mezhebin kuşatması altında...bizler azınlıktayız...yıllarca ders sıralarında hz.ömerin,osmanın ebubekirin islamını dinledik...emevilerin adetlerini bize ders olarak okuttular...muaviye gibi ehlibeyt düşmanlarını sahabe diye yutturmaya çalıştılar...ülkemizde asimile olmuşuz farkında değiliz aslında...

ama ben insanlara şii sunni gözüyle bakmıyorum çünki bizler önce insan deriz yani bizim kıblemiz insandır....sunni zihniyette şekilcilik vardır,şiiliktede öyle...yok başına takke takarsan 10 kat sevap kazanırsın şunu yaparsan 3 kat günah kazanırsın vs vs...nerden biliyorsun sen allahın katibimisin....? namazın şekli kuranda yazmıyor diyorum yok peygamberimiz böyle kılardı?gördünmü?dayanağın var mı ?yok.....birçok şey muallakta

sırra gelince keşke ama keşke sizlerle paylaşabilsem ama çok büyük yemin ettik ve şimdiye kadar bizlerden bu sırrı açığa çıkaran olmadı...ben yinede bu konuda ısrarlıyım hz.aliye allahlık,uluhiyettilik yüklerken çok dikkatli olmalıyız bunlar çok önemli iddialar....

Manuçer yazdı:selamlar adgan can;

yazınızı dikkatle okudum kesinlikle haklısınız aslında orda yanlış bir ifade kullandım islamın dışında derken şiiliğin ve sunni anlayışın dışında demek istedim...islam dinimiz bu iki mezhebin kuşatması altında...bizler azınlıktayız...yıllarca ders sıralarında hz.ömerin,osmanın ebubekirin islamını dinledik...emevilerin adetlerini bize ders olarak okuttular...muaviye gibi ehlibeyt düşmanlarını sahabe diye yutturmaya çalıştılar...ülkemizde asimile olmuşuz farkında değiliz aslında...

ama ben insanlara şii sunni gözüyle bakmıyorum çünki bizler önce insan deriz yani bizim kıblemiz insandır....sunni zihniyette şekilcilik vardır,şiiliktede öyle...yok başına takke takarsan 10 kat sevap kazanırsın şunu yaparsan 3 kat günah kazanırsın vs vs...nerden biliyorsun sen allahın katibimisin....? namazın şekli kuranda yazmıyor diyorum yok peygamberimiz böyle kılardı?gördünmü?dayanağın var mı ?yok.....birçok şey muallakta

sırra gelince keşke ama keşke sizlerle paylaşabilsem ama çok büyük yemin ettik ve şimdiye kadar bizlerden bu sırrı açığa çıkaran olmadı...ben yinede bu konuda ısrarlıyım hz.aliye allahlık,uluhiyettilik yüklerken çok dikkatli olmalıyız bunlar çok önemli iddialar....

Bizim Hz. Ali'ye Allah dememiz iddialara değil gerçeklere dayanmaktadır...

Zaten Peygamberimiz dahi;
"Ali ilmin kapısıdır" derken Hz. Ali'nin yüceliğini kısaca tek cümleyle anlatmıştır. Allah'ın ilmine sahip olmak demek ne demektir? Allah'ın kendisi olmaktır. Aynı ilme sahip olmak demek aynı güce, kudrete ve yüceliğe sahip olmak demektir...

Ayrıca gerçekler yalnızca gerçeklerden öğrenilebileceğine göre gerçekleri tek bilen kimdir? Allah ve de Onun yeryüzündeki vekilleri olan Hz. Ali'nin binbir sıfatından gelen, her biri Hz. Ali'nin kendisi olan Evliyalar değilmidir?

[color=#0000CD]Mesela Pir Sultan Abdal'ın "Ben Ali'yim Ali benim" demesinden zaten bu çok net anlaşılıyor...

[color=#800080]Dolayısıyla Hz. Ali'nin kendisi olan Evliyalar Ali Allah'tır diyorsa bize buna inanmaktan başka ne yapmak düşer ki?

Gafil kaldır şu gönlünden gümanı
Bu mülkün sahibi Ali değil mi?
Yaratmıştır on sekiz bin âlemi
Rızıkların veren Ali değil mi?

Gelin vazgeçelim biz bu gümandan
Vallahi çıkarız dinden imandan
Şefaat umarız on'ki imamdan
Anların atası Ali değil mi?

Yaratıldı mülcem ol oldu düşman
Kast etdi Ali’ye oldu peşiman
Kangı kitapta var ol ömer osman
Kur’an’da okunan Ali değil mi?

Bin bir adı vardır bir adı hızır
Her nerde çağırsan orada hazır
Ali’m padişahtır Muhammed vezir
O fermanı yazan Ali değil mi?

Pir Sultan Abdal'ım ben bir fukara
Acep bulunur mu derdime çare
Günahkârım nasıl varam huzura
Divanda oturan Ali değil mi?