septik yazdı:

merhabalar, siz Ali'nin Allah olduğunu ya da Allah'ın Ali'nin bir donundan olduğunu nasıl kavradınız?
Ali'nin Allah olduğunu kavramak ne demektir?

Merhaba

Ali'nin Allah olduğunu kavramak bunun bilincine varabilmektir. Bu gerçeğe rağmen görmezden gelmemektir. İnkar etmemektir.

Ali'nin Allah olduğunu bilmek yada kavrayabilmek için bir kanıta gerek varmı? Yada bir kavrama şekline?

GAMZE yazdı: Merhaba

Ali'nin Allah olduğunu kavramak bunun bilincine varabilmektir. Bu gerçeğe rağmen görmezden gelmemektir. İnkar etmemektir.

Ali'nin Allah olduğunu bilmek yada kavrayabilmek için bir kanıta gerek varmı? Yada bir kavrama şekline?

Anlamadınız galiba, Allahın nasıl bir varlık olduğunu nerden biliyorsunuz ki Ali'nin ona benzediğini savunuyorsunuz? bence kanıta gerek var, nasıl kavradığınızı çok merak ettim. Çok büyük bir laf bu bilmiyorum farkında mısınız?

Ali’nin doğumunda Muhammed ummana girerek Ali’nin kim olduğunu gülbenk duasnı okuyarak bildirmiş. Ali’nin geleceğini birbir anlatmış.Ali doğduğunda cemalinde nurundan çıralar yanmış, gökler gürlemiş, her taraf nurlanarak Ali ses vermiştir. Ve Muhammed Ali’ye “Sen tüm cihana Allah’tan gelensin” demiştir. Ali Allah’tan gelendir.Ali’nin kim olduğunu Muhammed defalarca semada görmüş. Ali Muhammed’i onyedi defa arap donunda sınamıştır. Semada arslan olarak görünmüştür. Ve Ali’ye gördükleri karşısında “Ya Ali sen Allah’sın” demiştir. Bir peygamber bile Ali’ye bunu söylüyorsa. Ali’yi Allah’lık mertebesinde görmüşse bizim kanıt görtememize pek gerek kalmıyor. En büyük kanıt budur. Bu yukardaki bilgi ise Yaşayan Pir Zöhre Ana’ya aittir.

Allah’ın cemalini tabiki kimse görememiştir. Biz Ali Allah’a benziyo demiyoruz. Muhammed Allah’ın vekilidir.Ve Allah’ın vekili Ali’ye Allah diyor.Anlıyabildiniz mi? Evliyalar ölmez don değiştirir.Kendi dönemlerinde dünyaya gelir. Hepsinin dili Allah’tır. Allah’tan gelir. Hz Ali yol için, Allah için kendi evladından geçmiştir.Bu yeterli sanırım.

Alinin sırı büyük bunu biz çözemeyiz. Bizim yapmamız gereken yoluna gidilmesi gereken gibi gitmek.

Bizim kanıtımız budur. Bu size bu konu hakkında son mesajımdır. Bu forumda sadece benim mesajım değil bir sürü mesajda Ali’nin Allah olduğu haykırılır. Yukarda da yeteri kadar açıkladım. Söylediğim lafın büyük yada küçüklüğünün farkına varabilecek yaştayım sevgili septik. Bu ulu yolda söylenen bu sözler ufak kalıyor.

Ben biraz formumuzu araştırıp sonra soru sormanızı tavsiye ederim.

Allah,üc peygambere ses vererek onlarin yaninda olmustur.Sadece Hz.Muhammed'e insan sifatinda görünüp ona rehberlik etmistir.O sifatta Hz.Alidir.Hz.Ali nin bu hikmetini Hz.Muhammed defalarca dile getirip onun gercek kimligini vurgulamis.
Büyüklerimden kitaplardan okuduklarimi akil süzgecinden gecirerek bu dogrulari gercekleri sizlere yazmak istedim.

septik yazdı:Anlamadınız galiba, Allahın nasıl bir varlık olduğunu nerden biliyorsunuz ki Ali'nin ona benzediğini savunuyorsunuz? bence kanıta gerek var, nasıl kavradığınızı çok merak ettim. Çok büyük bir laf bu bilmiyorum farkında mısınız?

Bir insanIn, Allah sIfatInda gelemeyecegini, ancak Allah In insan sIfatInda gelebilicegini kavradiktan sonra bir sorun yoktur can.Geriye kalan sadece imandir.

GAMZE yazdı:Ali’nin doğumunda Muhammed ummana girerek Ali’nin kim olduğunu gülbenk duasnı okuyarak bildirmiş. Ali’nin geleceğini birbir anlatmış.Ali doğduğunda cemalinde nurundan çıralar yanmış, gökler gürlemiş, her taraf nurlanarak Ali ses vermiştir. Ve Muhammed Ali’ye “Sen tüm cihana Allah’tan gelensin” demiştir. Ali Allah’tan gelendir.Ali’nin kim olduğunu Muhammed defalarca semada görmüş. Ali Muhammed’i onyedi defa arap donunda sınamıştır. Semada arslan olarak görünmüştür. Ve Ali’ye gördükleri karşısında “Ya Ali sen Allah’sın” demiştir. Bir peygamber bile Ali’ye bunu söylüyorsa. Ali’yi Allah’lık mertebesinde görmüşse bizim kanıt görtememize pek gerek kalmıyor. En büyük kanıt budur. Bu yukardaki bilgi ise Yaşayan Pir Zöhre Ana’ya aittir.

Allah’ın cemalini tabiki kimse görememiştir. Biz Ali Allah’a benziyo demiyoruz. Muhammed Allah’ın vekilidir.Ve Allah’ın vekili Ali’ye Allah diyor.Anlıyabildiniz mi? Evliyalar ölmez don değiştirir.Kendi dönemlerinde dünyaya gelir. Hepsinin dili Allah’tır. Allah’tan gelir. Hz Ali yol için, Allah için kendi evladından geçmiştir.Bu yeterli sanırım.

Alinin sırı büyük bunu biz çözemeyiz. Bizim yapmamız gereken yoluna gidilmesi gereken gibi gitmek.

Bizim kanıtımız budur. Bu size bu konu hakkında son mesajımdır. Bu forumda sadece benim mesajım değil bir sürü mesajda Ali’nin Allah olduğu haykırılır. Yukarda da yeteri kadar açıkladım. Söylediğim lafın büyük yada küçüklüğünün farkına varabilecek yaştayım sevgili septik. Bu ulu yolda söylenen bu sözler ufak kalıyor.

Ben biraz formumuzu araştırıp sonra soru sormanızı tavsiye ederim.

Neden sinirlendiğinizi anlamadım. Neden son mesaj? Soru sormak yasak mı bu sitede?
ben zaten forumu araştırıyorum. "araştırmak"ın içinde soru ve şüphe vardır.
yazdıklarınızı ilk defa okuyorum. başka bir kaynakta var mı yok mu bilmiyorum. miraç olayına benzeyen bilgiler var. tabi alevi öğretisinin bakış açısıyla. Zöhre ana yı ise tesadüfen internette gezinirken öğrendim. ben herşyin şüpheyle başladığına inanırım. salt dogmalarla inanmış olamayız. inancın duygusal tarafını bir kenara bırakırsak, geriye mantık tarafı kalır. ve bu mantık da kendi içinde tutarlı ve anlaşılır olmalıdır. şimdi diyorsunuz ki:

muhammed demiş ki ;"Sen tüm cihana Allah’tan gelensin"
Ali Allah'tan gelense o zaman Allah ve Ali ayrı varlıklar. bir insan hem allah olup hem ondan nasıl gelebilir?

bilmediğim bir çok kelime var: umman, gülbenk, on yedi defa arap donunda sınamak ne demek?
siz sanırım alinin allah olduğuna ya da ondan geldiğine muhammed dediği için inanıyorsunuz. çünkü iş kavramaya gelince bir insan bunu nasıl kavrayabilir inanın aklım almıyor. benim ilk tepkim bu yüzdendi. acaba kendiniz kavradınız mı ki diğerlerini eleştiriyorsnuz?

septik yazdı:"araştırmak"ın içinde soru ve şüphe vardır.
yazdıklarınızı ilk defa okuyorum. başka bir kaynakta var mı yok mu bilmiyorum. miraç olayına benzeyen bilgiler var. tabi alevi öğretisinin bakış açısıyla. Zöhre ana yı ise tesadüfen internette gezinirken öğrendim. ben herşyin şüpheyle başladığına inanırım. salt dogmalarla inanmış olamayız. inancın duygusal tarafını bir kenara bırakırsak, geriye mantık tarafı kalır. ve bu mantık da kendi içinde tutarlı ve anlaşılır olmalıdır. şimdi diyorsunuz ki:

muhammed demiş ki ;"Sen tüm cihana Allah’tan gelensin"
Ali Allah'tan gelense o zaman Allah ve Ali ayrı varlıklar. bir insan hem allah olup hem ondan nasıl gelebilir?

bilmediğim bir çok kelime var: umman, gülbenk, on yedi defa arap donunda sınamak ne demek?
siz sanırım alinin allah olduğuna ya da ondan geldiğine muhammed dediği için inanıyorsunuz. çünkü iş kavramaya gelince bir insan bunu nasıl kavrayabilir inanın aklım almıyor. benim ilk tepkim bu yüzdendi. acaba kendiniz kavradınız mı ki diğerlerini eleştiriyorsnuz?

Sn. septik yerinde eleştirileriniz var.

Zöhre Ana olgusu ile ilk kez karşılaşan birisi için, tutarlı ve güzel sayılabilecek sorular.

Öncelikle bundan daha önce sorduğunuz sorudan başlayayım: Allah'ın neye benzediğini biliyor musunuz da Ali'ye Allah'ın sıfatı diyorsunuz gibi bir sorunuz vardı. Gayet tabiki Allah'ın nasıl bir surete sahip olduğunu ne biz ne de yeryüzündeki başka birileri görmüş ve biliyor değildir. Bilinen şu ki Allah'ın kendi varettiği bir canlının donuna(suretine) girmesi sadece Alevi literatüründe değil, sünni inanışın dışında kalan başka inançlarda da mevcut olan bir inanıştır. Burdan ele aldığımızda, Hz.Ali'nin Allah'ın bir sıfatı olarak kabul edilmesinin tutarsız bir yönü yoktur. Ayrıca, günümüzde Pir Zöhre Ana tarafından sıkça dile getirilen bu bilgi yüzyıllar öncesinde diğer bütün pirlerin Hz.Ali ilgili herzaman ilk çıkış noktaları olmuştur. Mevlana ve Pir Sultan örneklerine bakabilirsiniz.

Diğer sorunuz "Tüm cihana Allah'tan gelmek" ifadesini de yukarıda açıklamaya çalıştığım çerçevede değerlendirmek gerekir.

Umman: Gerçeklerin batın ve zahir alemi aynı anda yaşadıkları halleridir.

Gülbenk: Alevi literatüründe belli durumlarda okunan dua niteliğindeki dörtlüklerdir.

17 Defa sınamak: İnanışımızda Hz.Muhammed'in Hz.Ali'yi ondört defa, Hz.Ali'nin de Hz. Muhammed'i onyedi defa sınadığına dayanan bir bilgidir.

Sn.septik bugün hiçbir kaynakta, Hz.Muhammed'in Hz.Ali'ye Allah dediğine ait bir bilgi bulamazsınız. İslam inanışına göre bu "Allah'a ortak koşma" yani "Şirk" niteliğindedir, büyük günahlardan ve küfr kabul edilir.

İnanç içsel birşeydir. Birileri size ne söylerse söylesin kavrayamadığınız, ihtimal vermediğiniz hiçbirşeyi kabul etmezsiniz. Bu sitede Zöhre Ana'ya seven, sayan hiçkimse ne Zöhre Ana'yı ne de öğretisini sorgulamadan, üzerinde düşünmeden, tartışmadan kabul etmiş değildir....