kazım inan yazdı:İyi de bu program AKP düzenlemesi. Cen evlerinde semah dönmeyi bırakıp namaz kılalım. Niçin? binlerce yıl dönülen semahın yerine şimdi neden namaz kılalım? Çok şükür cemler yapılmakta ve semah dönülmektedir dediğiniz gibi sadece cenaze töreni için biraraya gelmiyor insanlar.

Size bir sorum olacak: Birçok cem evini gezip konferans trzı sempozyumlar için geziler yapmıssınız ve bunlar için gayet kaliteli giyinimli kişiler seçmissiniz. kısaca diyeceğim bu değirmenin suyu nereden geliyor?

Cem evleri kendi imkanlarıyla giderlerini karşılamaya çalışıyor bunu da yapılan yardımlarla ancak sağlarken siz nereden buluyorsunuz okadar parayı?

son soru olarak bu program Zöhre Ana'nın programımı yoksa siz kendiniz mi hazırladınız?

Sizin Cem dediğiniz şey herhalde Cemtv'de her perşembe çıkan ve kadınların siyah uzun etekler giyip,başlarını kapatmasından ibaret.
Son zamanlarda da özellikle cem'e katılan diğer kadınlarında başlarını ,bildiğimiz türban şeklinde kapatıp,elleri kalplerinin üzerinde başları eğik dinlemeleri.

Sizin köyünüzde kadınlar böyle mi kapanır yoksa yemeni,tülbent dediğimiz şeyle mi?

Ayrıca Atatürk Türkiye'sinde insanların nasıl,hangi kıyafetleri giymesini arzuluyorsunuz?

Sempozyum dediğiniz şeyi bilmem hangi vakıf, tiyatro,sinema salonuna benzeyen bir salonda yapabilir ama Zöhre Ana'nın yaptığı değildir,zira Zöhre Ana Cemevi'nde sohbet,Ehlibeyt ışığı, ibadetlerin nasıl olması gerektiği,namazın Şahımerdan ALi'den bizlere kaldığı,kendilerine Alevi diyen kişilerin bu yola sahip çıkmayarak namazdan kaçtıklarını,inkar ettiklerini,yas-ı matemlerimizi tutmamız gerektiğini,erenleri,evliyaları ve nasıl yaşadıklarını anlatır.
Saz eşliğinde nefesler,deyişler söyler,Ali sesini ,nefesini dinletir ,ummandan haber bildirir ve buna da cem demez zira gerçek Cem ,görgününde yapıldığı en az 12 saat süren bir ibadettir.
Arkadaşların da dediği gibi değirmenin suyu diye birşey yok,herkes kendi cebinden masraflarını karşılar ve Zöhre Ana nereye gidiyorsa,O'nu sevenler de orada olacaktır. Zöhre Ana'yı sevenler,sanıldığının aksine ,orta halli,çoğu tek maaşla geçinen , kendi yağıyla kavrulan kişilerdir.

Zöhre Ana adını cihana duyuralı 30 yıl oldu ve ilk defa bu yıl,kendi binası dışında biryerlerde sohbette bulunuyor ,bunun desturunu verenler ise siz inansanız da inanmasanız da ]PİR'LERDİR.

Şaduman yazdı:Sn Kazım İnan

Uzun zamandır bu foruma yazı yazıyorsunuz, sorular soruyorsunuz ve arkadaşlarımız cevap veriyorlar. Ama görüyorum ki bunlardan hiç bir şey almamışsınız. "Bildiğim bildik, çaldığım düdük " der gibi sabit fikirlerinizi savunmaya devam ediyorsunuz.

Sizin, bizim yolumuz ve inancımızla ne alıp veremediğiniz var? Neden içinize sindiremiyorsunuz ki "ulaşamadığınız çiğere mundar diyorsunuz."
Yapılan güzellikleri takdir etmekte bir nevi erdemdir. Şunu söylemeye diliniz varmıyor :
"] Zöhre Ana, gerçekten alevi toplumu, insanlık yolu, Ehlibeyt yolu için bir önder olmuştur, hakikat ışığını saçmaktadır. Günümüzde yaşayan Pir'dir. 30 yıldır maddi manevi insanlık için Allah Muhammed Ali yolu için en büyük mücadele verendir. İnsanlığa Allah'ın bir lütfudur. Kıymetini bilip yoplunda birleşelim."

Tutturmuşsunuz alevilikte namaz yoktur. Siz bu fermanı vermek için nereden güç alıyorsunuz?
]Alevilikte namaz vardır. Zöhre Ana'da bizlere Ehlibeyt namazını öğretendir, yolun sahibidir.

Bizim yolumuzda maddiyat değil maneviyat ön plandadır. Zöhre Ana'ya inanan, yolunun savunan, ışığından aydınlanan bunca insanda aptal değil herhalde.

]Bizler hepimiz Zöhre Ana'nın kerametini, şifasını, Ehlibeyt'in yolunu öğrendiğimiz için varız bu yolda . Döndürmeye de kimsenin gücü yetmez. Canım başım feda olsun o gül yüzlü Pir'e. ]ZÖHRE ANA PİR'MİZ YOLUNDAYIZ HEPİMİZ.

Size tavsiyem; Zöhre Ana'mın yazılı eseri olan kitaplarını ( 3 tane) bir güzel okumanız. Önyargısız olarak yaklaşmanız.

Zaten kimse de size zorla ]inan demiyor. Bunu sadece soyadınız diyor.

Öncelikle bu kadar eleştiri için teşekkür ederim. Fikirlerim doğrultusunda birz dikbaşlı olduğum doğru. Ben tarihçiyim bana kesin kanıtlar koymadan büşüncelerimde ufak bir şaşma olmaz.

Bütün yorumlara buradan cevap vermek istiyorum. Cem evleri semah dönmek içindir burada namaz ibadeti yapılmaz bizim hoşgörülü anlayışımızda bu yoktur. Çünkü ülkemizde okul sayısının iki katı cami vardır namaz kılmak isteyen her 100 metrede yapılmış olan camilerden birine gidip ibadetini yapabilir.

AKP hükümeti ile tek bir ortak düşüncem var: Müsümanların ibaetyeri camidir. Müslüman olan oraya gider. Aleviler Cem evlerine gider çünkü Alevilik başlı başına bir dindir Anadolu'nun öz dini.

Televizyonlarda perşembe akşamları cem yapılıyor orada gördüğüm takiyeli bir ibadet. Siz Zöhre Ana'nın ypmış olduğu bir cem ibadetini hiç TV aracılığıyla yayınlamayı düşündünüz mü? Bu yol kitleye ulaşmanın en kolay yoludur.

Kıyafetler ile görüşlerim benim değil konştuğum cem evleri yetkililerinin görüşleridir. Kendim görseydm belki daha farklı bir yorum olurdu.

Kendi imkanlarınızla geziler yapıyormussunuz Kimseden para almıyormussunuz bu inancınıza verdiğiniz değer için önemlidir bunun kesin cevabı ancak kurumunuzu tanıdıktan sonra anlaşılır.

Konuyu uzatmadan size birkaç soru olacak. Alevi halkının İslam öncesi dini neydi? semah ne zaman ortaya çıktı? Aleviler namaz kılıyor ise bunu Müslümanların kıldığı şekil mi kılıyorlar değişikliği var mı? levilerde Kıble var mı?

Ozanların mürşidsin pirisin
yanar bu bağrımda közün Pir Sultan
bence sen bir evliyalar erisin
kıblegahtır bana yüzün Pir Sultan

sen gibi az gelir evliya erler
can gözü kapalı göremez körler
Ateşler içinde ]semah dönenler
Dagha nice oğlun kızın Pir Sultan

( Mahmut Erdal)

[QUOTE]Öncelikle bu kadar eleştiri için teşekkür ederim. Fikirlerim doğrultusunda birz dikbaşlı olduğum doğru. Ben tarihçiyim bana kesin kanıtlar koymadan büşüncelerimde ufak bir şaşma olmaz.

Bütün yorumlara buradan cevap vermek istiyorum. Cem evleri semah dönmek içindir burada namaz ibadeti yapılmaz bizim hoşgörülü anlayışımızda bu yoktur. Çünkü ülkemizde okul sayısının iki katı cami vardır namaz kılmak isteyen her 100 metrede yapılmış olan camilerden birine gidip ibadetini yapabilir.
AKP hükümeti ile tek bir ortak düşüncem var: Müsümanların ibaetyeri camidir. Müslüman olan oraya gider. Aleviler Cem evlerine gider çünkü Alevilik başlı başına bir dindir Anadolu'nun öz dini.

Evet bu kadar cami olmasına bizlerde karşıyız. Alevi ibadet yeri cemevidir.

Televizyonlarda perşembe akşamları cem yapılıyor orada gördüğüm takiyeli bir ibadet. Siz Zöhre Ana'nın ypmış olduğu bir cem ibadetini hiç TV aracılığıyla yayınlamayı düşündünüz mü? Bu yol kitleye ulaşmanın en kolay yoludur.

TV'ler de cem ibadetlerinin bir reklam gibi yapılmasına karşıyız. Kaldı ki yapılanlar ne kadar doğru tartışmalı !!!?
Ayrıca görüntülerde alevi kadınlarının başları kapalı, buda yanlış bence.

Cem kutsal bir ibadettir, bu inancı göşyaşları içinde büyük bir saygı ve Ehlibeyt sevgisi ile yaşamak lazım. Cemi yürütmek te; bilgisiz ve yolumuza hiç bir fedakarlık yapmayan dedeler le olamayacaktır. Çünkü kendilerinde bir ışık ve keramet yoktur. Topluma örnek olma vasfını taşıyamamaktadırlar.
Çok şükür bizlere canlı mürşit Zöhre Ana'nın cemlerini görmek nasip oldu. Allah tekrarını nasip etsin. Dileyen canlara da nasip olur inşallah. Allah Pirimizi başımızdan eksik etmesin.

Kıyafetler ile görüşlerim benim değil konştuğum cem evleri yetkililerinin görüşleridir. Kendim görseydm belki daha farklı bir yorum olurdu.


Temizlik imandan gelir. Güzel ve temiz giyinmek te mi suç oldu?

Kendi imkanlarınızla geziler yapıyormussunuz Kimseden para almıyormussunuz bu inancınıza verdiğiniz değer için önemlidir bunun kesin cevabı ancak kurumunuzu tanıdıktan sonra anlaşılır.


Zöhre Ana'ya inana, yolundan gitmeye çalışan insanlarda, genelde orta gelirli, kıt kanaat geçinmeye çalışan memur, işçi ve köylü kesimden geliyor. Gelirseniz gözünüzle görürsünüz. Türbe ziyaretlerine, sohbetlere gelen insanlar kendi yol masraflarını kendileri karşılıyorlar.
Zöhre Ana birçok üniversite öğrencisine burs vermektedir. ]Bu konuda Soyal Yardımlar konu başlığına bakabilirsiniz.


Konuyu uzatmadan size birkaç soru olacak. Alevi halkının İslam öncesi dini neydi? semah ne zaman ortaya çıktı? Aleviler namaz kılıyor ise bunu Müslümanların kıldığı şekil mi kılıyorlar değişikliği var mı? levilerde Kıble var mı?


Alevi haklının dini islamdır. Peygamberi Hz.Muhammed Mustafa'dır. Rehberi, Mürşidi binbir donda baş gösteren Şahı Merdan Ali'dir.Alevi inancında Semah bir ibadettir. Yolun kuruluşundan beri vardır. Ve yeri Cem'dir. Haşa düğünde, eğlencede semah dönülmez.

[FONT=Tahoma]Bakın Zöhre Ana'm 3. Kitabında Namaz hakkında ne diyor:" ]Namaz seccadesi, güneşin doğduğu yön, sol yüze, kıble sağ yüze gelecek şekilde serilir. Tam kıbleye doğru dönülmez. Sebebi Mekke ile Medine arasında gidip gelen, Hz. Muhammed'e Selavat getirerek Allah'a yalvarmaktır..."
Namaz 3 vakittir. Hz. Ali döneminde kılınan namazdır.

Umarım yeterli olur

kazım inan yazdı:Ozanların mürşidsin pirisin
yanar bu bağrımda közün Pir Sultan
bence sen bir evliyalar erisin
kıblegahtır bana yüzün Pir Sultan

sen gibi az gelir evliya erler
can gözü kapalı göremez körler
Ateşler içinde ]semah dönenler
Dagha nice oğlun kızın Pir Sultan

( Mahmut Erdal)

Mahmut Erdal' dan alıntı yapmak sizin gibi bir tarihçiye pek uygun değil. Bunca Pir, eren evliya varken onların deyişlerinden faydalanabilirsiniz.

Dikkat edin de sonunuz O şahıs gibi olmasın.!!!???
Bindiğiniz dalı kesmeyiniz.

ALLAH ALLAH
.Canlar çok güzel yazmışsınız düzenli giyinmek niye göze battı temiz olmak suçmu oldu .sindiremediniz bir türlü zöhre anamı . İnşallah ufalanacaklar deyirmenin suyunu soruyor başka birşey bulamadılar soracakne dert aldı ise onları pir zöhre anama niyaz ederim pirimin kervanı yürüyecek .insallah

sevgili canlar it ürür kervan yürür bu her zaman böyle olacak zöhre ana kervanı ilelebet yürüyecek zöhre ana pirimiz yolundayız hepimiz

kazım inan yazdı:Öncelikle bu kadar eleştiri için teşekkür ederim. Fikirlerim doğrultusunda birz dikbaşlı olduğum doğru. Ben tarihçiyim bana kesin kanıtlar koymadan büşüncelerimde ufak bir şaşma olmaz.

Bütün yorumlara buradan cevap vermek istiyorum. Cem evleri semah dönmek içindir burada namaz ibadeti yapılmaz bizim hoşgörülü anlayışımızda bu yoktur. Çünkü ülkemizde okul sayısının iki katı cami vardır namaz kılmak isteyen her 100 metrede yapılmış olan camilerden birine gidip ibadetini yapabilir.

AKP hükümeti ile tek bir ortak düşüncem var: Müsümanların ibaetyeri camidir. Müslüman olan oraya gider. Aleviler Cem evlerine gider çünkü Alevilik başlı başına bir dindir Anadolu'nun öz dini.

Televizyonlarda perşembe akşamları cem yapılıyor orada gördüğüm takiyeli bir ibadet. Siz Zöhre Ana'nın ypmış olduğu bir cem ibadetini hiç TV aracılığıyla yayınlamayı düşündünüz mü? Bu yol kitleye ulaşmanın en kolay yoludur.

Kıyafetler ile görüşlerim benim değil konştuğum cem evleri yetkililerinin görüşleridir. Kendim görseydm belki daha farklı bir yorum olurdu.

Kendi imkanlarınızla geziler yapıyormussunuz Kimseden para almıyormussunuz bu inancınıza verdiğiniz değer için önemlidir bunun kesin cevabı ancak kurumunuzu tanıdıktan sonra anlaşılır.

Konuyu uzatmadan size birkaç soru olacak. Alevi halkının İslam öncesi dini neydi? semah ne zaman ortaya çıktı? Aleviler namaz kılıyor ise bunu Müslümanların kıldığı şekil mi kılıyorlar değişikliği var mı? levilerde Kıble var mı?

Ozanların mürşidsin pirisin
yanar bu bağrımda közün Pir Sultan
bence sen bir evliyalar erisin
kıblegahtır bana yüzün Pir Sultan

sen gibi az gelir evliya erler
can gözü kapalı göremez körler
Ateşler içinde ]semah dönenler
Dagha nice oğlun kızın Pir Sultan

( Mahmut Erdal)

Kazim bey dikbaslilik hic bir zaman iyi degildir insanlari kirmak incitmek ben zaten dik basliyim herseyi söylerimle olmaz.

Tarihci demek nedir?Tarih nedir?Tarihci arastirma yapar baskasi dedi ile olmaz.Tarih bir cok zaman insani yaniltir dogrulari tam tamina söylemez cogunluk emin degildir bile bazi seyleri yasayarak ögrenir insan,arastirirsin görerek hissederek.

Eyer gercekden ögrenmek isteseydiniz burda forumda hersey gayet acik bir sekilde yazilmis.
Nasil oluyor Hz.Aliye inanipda namazi yok saymak tüm aleviler Hz.Alinin namaz kilarken öldürüldügünü biliyor bunu inkar edebilirmisiniz.Namaz kilinir diyor arkadaslar günde 3 kere Ehlibeyt namazi, camidekilerin kildigi gibi degil deniliyor.Eyer camiye gidipde kilmaya kalkarsan Ehlibeyit namazini eminimki ordakilerin hosuna gitmiyecektir neler olabilecegini siz daha iyi bilirsiniz.
Madem cem evleri biz alevilere mahsus o zaman ehlibeyt namazini kilmak icin camiye degil cem evinine gidip kilmanin ne kadar dogru oldugunu bilmek gerekir.Cem evinde Ehlibeyt namazida kilinir semada dönülür.Ben karacaahmette türbenin icinde namaz kilani cok gördüm kimsenin karsi ciktigini görmedim.
Isteyen kilar istemeyen kilmaz kimse kimseyi zorlamiyor isteyen istedigi yerde kilar.Ben namazin oldugunu ama bizim alevilerin kilmadigini biliyorum Ehlibeyt namazini kilmayi cok isterim Allah,muhammed,Ali ve Ehlibeyt sevgisi aski icimde oldukca kilarimda insallah ögrenirim en kisa zamanda insallah nasip olur.

Bizim hosgörü anlayisimizda yok diyorsunuz önyargilisiniz.Eyer aleviyseniz kusura bakmayin ama hosgörünün ne oldugunu henüz kavrayamamissiniz.

Güzel temiz giyinmek karsindaki insana olan saygidan dolayidir.Ilk yazinizda sanki kendinizin fikriymis gibi yazmissiniz cok yanlis simdide baskalari öyle konusuyor ben görmedim diyorsunuz.
Insanin kendine olan saygisi ve baskasina olan saygidan insanlar temiz giyinmeli bir is konusmasina gidince bir ortama girince bunlar gerekli olan seyler takim giyinmis diyorsunuz niye giyinemezmi giyinmesinmi herkes giysin ne güzel olur taktir edilcek bir durum elestirilcek bir durum degil.

Türkiyede cem evleri dernekler aciliyor size soruyorum peki bunlarin geliri nerden geliyor devlet sadece camilere yardim ediyor cem evlerine yardim yok dedelere yardim yok kim karsiliyor bunlari suyu elektirigi geliri gideri alevi insanlarinin gönlünden kopan bagislariyla, lokmalar veriyor kurbanlar kesiliyor alevilik yolunun sürmesi bu yola gönül verenler ufak bagislariyla katki sagliyorlar.
Alevi fedarasyonuymus bir sürü vakiflar var ne yapiyorlar alevilik icin gidin onlarin yasamina bakin varlik icinde ama kimse onlara hesap sormuyor.
Zöhre ananin kapisina hergün bir sürü insan gidiyor sifasini alanlar var nefesiyle insanlari bilgilendiriyor saatlerce yilmadan anlatiyor dogrulari konusuyor kimseye gidin kötü seyler yapin demiyor anlamiyorum niye istenmiyor tabiki dogrulari söyledigi icin istemiyor kimsenin isine gelmiyor.

Tabi bu arada size sunu söylüyeyim kazim bey ben zöhre anayi hic görmedim bir kac ay önce burayi buldum tabi birkac sefer duymustum yanina giden yakinlarimdan ben sadece sifa verdigini biliyordum buraya bu foruma gelince daha fazlasini ögrendim ama asla önyargili davranmadim saygisizlik yapmadim hala daha fazlasini ögrenmek icin cabaliyorum ve yabanci ülkedeyim zöhre ananin yanina gidip yakindan tanimak istiyorum ve radyoya giriyorum zöhre ananin nefesini dinliyorum konusmalarini dinliyorum ve cok gurur duyuyorum beni cok etkiliyor yüregimle hissediyorum can kulagiyla dinliyorum zöhre anayi sizde burda bu forumda olan Zöhre anaya gönül vermis arkadaslara karsi lütfen saygili olun saygi karsiliklidir unutmayin.