Başka bir soru soralım o zaman:

Tanımı itibariyle düşünürsek;

Herhangi bir kişinin ya da grubun kimliğini veya kültürünü nasıl asimile edersiniz?

Şöyle bir yanlış anlaşılma var:

Kişi asimile olurken kendi öz inancından sıyrılmakta ve de baskın inancın hegamonyasına girmektedir.

Burda asimile olan (ne çok asimile dedim yav) insandır. Elbette.

Bu insana kendisi gibi düşünen insanlar eklendikçe o insan topluluğu asimile olmaktadır.

Şimdi bu insanların asimile olmadan önce inandıkları inanç yerinde durmaktadır.

Bu yüzden diyorsunuz ki, yol asimile olmaz, onu sürdürenler asimile olur...

Bir evliyanın düşüncelerini, inançlarını değiştirebilmek onu başka bir şeye inandırabilmek;

Cümlesi imkansızı içeren bir cümle, bunda hemfikiriz...

Bir evliyayı haşa asimile edemezsiniz...

Çünkü inanç kişiye sıkı sıkıya bağlı bir durumdur.

Dolayısıyla asimilasyona yatkın insanlar inancı sağlam olmayan insanlardır.

Eğer ben O Evliyanın getirmiş olduğu Yolu, baskılarla zorla değiştirirsem ve de değiştirdiğim yeni inanç sistemini, inancı sağlam olmayan tiplere dikte ettirir onları inandırırsam...

Hem yolu asimile etmiş (Yolun özü aynı kalıyor ama bunu kimse bilmiyor) hem de insanları asimile etmiş olurum...

Olmaz mıyım

ŞahımMerdan yazdı:Eğer ben O Evliyanın getirmiş olduğu Yolu, baskılarla zorla değiştirirsem ve de değiştirdiğim yeni inanç sistemini, inancı sağlam olmayan tiplere dikte ettirir onları inandırırsam...

Hem yolu asimile etmiş (Yolun özü aynı kalıyor ama bunu kimse bilmiyor) hem de insanları asimile etmiş olurum...

Olmaz mıyım

Senin bu anlattığını yaşamıyormuyduk..Ta ki Ana gelene kadar..Bugün Ana olduğu için demiyor muyuz diğer alevi inanışı asimile olmuştur..


mesela Alevilik yolu çıktı

-------------------------------- ... (şekil 1 )

yolumuz böyle devam ederken ömer ne yaptı yolu değiştirdi


------- ]___________________ (şekil 2 ) alevilik yolu değişti..

sonra maşuklar evliyalar geldi ve bize dediki yolunuz "şekil 1 " deki gibiydi.

"şekil 2 " insanların oluşturduğu ve o an yaşanan yol olmuyor mu..

işte şekil 2 nin adı veya o hali "asimile" edilmiş halidir..

]Bu iki kavramı birbirinden keskin çizgilerle ayırma çabanızı anlayabilmiş değilim sevgili canlar( şahımmerdan ve alirengi canlar) zira bu kavramlar birbirine sıkısıkıya bağlanmış biri bir baskıya maruz kalırken öteki de bundan doğal olarak etkilenecek olan bir elmanın yarılarıdır ancak şu da yadsınamaz ve su götürmez bir gerçekliktir ki herşeyin başı, nedeni,müsebbibi " insan " dır, bugüne kadar yaşanmış her ne olay var ise insan dan ötürüdür, insan istemeseydi ne İsa çarmığa gerilirdi, ne Hz.Üseyin şehit edilirdi, ne rönesans gerçekleşirdi, ne savaşlar katliamlar olurdu ve ne de asimilasyonlar yaşanırdı vs.vs.vs.Hayatı yaşanır kılan da cehenneme çeviren de ve kendini insanlıktan çıkaran da silikleştiren de insandır, akıl eğer bir adem vücuduna hak tarafından muazzam bir şekilde yerleştirilmişse bir sebebi vardır ve en büyük nedeni de insanı insan kılmak içindir, yoldan çıkmaması içindir, çizilmiş doğru yolu sürdürmesi içindir, insan yoldan çıkarsa kalem yanlışın eline düşerse yol belki unutulmuş görünür ancak onu yeşertecek ışık herzaman hazır ve nazırdır bugün Türkiye'de kimbilir belki yarın italya da ya da avusturalya da ya da kutuplarda hiç önemli değil o ışık evrenin dört bir tarafından dolaşıp yanlışa sapmışları yola çevirmesini bilir ve burada insana düşen görev ne kendini ne yolunu ne benliğini yok olmaya teslim etmemektir yani canlar;
]
]önce insan...
]
]ve insan...

burcu yazdı:.... ], insan yoldan çıkarsa kalem yanlışın eline düşerse yol belki unutulmuş görünür ancak onu yeşertecek ışık herzaman hazır ve nazırdır bugün Türkiye'de kimbilir belki yarın italya da ya da avusturalya da ya da kutuplarda hiç önemli değil o ışık evrenin dört bir tarafından dolaşıp yanlışa sapmışları yola çevirmesini bilir ]...

sevgili burcu can..yazıları büyüttüm...

sen yola hak gözüyle bakarsan yol asla asimile olmazki...

biz toplumda yaşayan insanlar açısından olaya bakıyoruz..

Ana gelmeden önce nasıl derdikki diğerlerinin yaptığı yanlış..

çünkü o değişen ve asimile olan yolun aslının şu an varolanla bir ilgisi olmadığını insanlığa veya o inanca mensup insanlara bildirmek için gönderiliyor..

İnsanlar yolun yürümesine veya değişmesine , asimile olmasına sadece vesiledir..

İnsanlar ya da o inanca sahip olanlar bu yolu ilk varolduğu gibi sürdürebilseydi evliyaya ne gerek vardıki..

asimile edilen yollarının gerçekliğini ispat için gelmiyorlar mı..

Gelen evliyalar peki neyin savaşını veriyorlar sevgili can..



saygılarımla..

Söylemene gerek yok sevigili can, gözüme giriyor zaten harfler

Ancak " insanlar yolun değişmesine sadece vesiledir " derken buradan sanki şu mana çıkıyor yolun asimile olması bir yazgıdır!!!ya da yol asimile oluyor insan da bunun tetikleyicisi peki yolu asimilasyona tabi tutan etken nedir???maneviyat mı yoksa madden birşeyler aramalı mıyız bu işin içinde???o zaman ben de şu soruyu sorarım: Yol ne için vardır? insanlar için mi? yoksa yol zaten varedilmiştir insanlar uyarsa ne ala uymazsa kendi bileceği bir iş midir???

saygı bizden

burcu yazdı: Söylemene gerek yok sevigili can, gözüme giriyor zaten harfler

Ancak " insanlar yolun değişmesine sadece vesiledir " derken buradan sanki şu mana çıkıyor yolun asimile olması bir yazgıdır!!!ya da yol asimile oluyor insan da bunun tetikleyicisi peki yolu asimilasyona tabi tutan etken nedir???maneviyat mı yoksa madden birşeyler aramalı mıyız bu işin içinde???o zaman ben de şu soruyu sorarım:
saygı bizden

ben yazgıyı düşünürek söylemedim..insanlar kendi hissiyatlarına , çıkarlarına göre inancı etkileyebilir, değiştirmeye çalışabilir ve de değiştirir..tabiki bunun çok nedeni vardır ama bunları konuşmak bizleri konu ekseninden çıkarabilir..

Alıntı:Yol ne için vardır? insanlar için mi? yoksa yol zaten varedilmiştir insanlar uyarsa ne ala uymazsa kendi bileceği bir iş midir???

yol insan için vardır..yol evliyaların kendi aralarında uyması gereken kurallar bütünü değildir..

Yaratıcı yolu varetmiştir ama insan iradesini özgür bırakmıştır..İşte burda diyebiliriz ki isteyen inanır isteyen inanmaz..

Kendi varlığını ispat içinde evliyaları gönderir..

Ama insanın içinde benlik ardır..nefis vardır..bunlar yüzünden bazı insanlar inandıkları değerlere uyum sorunu yaşarken bu sorunu aşma yöntemini yolu kendine uydurmakta bulmuştur..

Bu örneği vermek belki biraz üzücü ama..

Daha önce kendini Zöhre Ana nın vekili olarak gören bazıları şunu demiyormuydu.."Ana dediki....."

bunları yaparken Pirimiz başımızda değilmi?

ama daha evliya hayattayken insanlar yolu kendilerine , nefislerine uydurmaya çalışıyorlar..

Düşününki evliya hayattayken bunlar oluyor..





başka bir örnek vermek isterim..


mesela Pir Sultan Abdal zamanında o mübarek geldi ve yolun ilk halini anlattı herkese bildirdi..

sonra bazıları çıktı onun varlığını yoketmeye çalıştı..bunların biride kendi yol kardeşiydi..

osmanlı , o mübareğin varlığını tarihten bile silmeye çalıştı..bunu kısmi şekilde de başarılı oldu..osmanlı tarihinde Pir Sultan Abdal nerdeyse yoktur..

şimdi günümüze bakalım Pir Sultan Abdal nasıl görülüyor..

1- İyi bir şair,halk ozanı..
2-Bir isyankar
3-Sosyalist devrimci
4-Evliya

Bu ayrımı alevi toplumu için yaptım..

bakın bir Evliyanın hatta bir maşuğun varlığı nasıl asimile edilmiştir...

[quote=alirengi]ben yazgıyı düşünürek söylemedim..insanlar kendi hissiyatlarına , çıkarlarına göre inancı etkileyebilir, değiştirmeye çalışabilir ve de değiştirir..tabiki bunun çok nedeni vardır ama bunları konuşmak bizleri konu ekseninden çıkarabilir..





yol insan için vardır..yol evliyaların kendi aralarında uyması gereken kurallar bütünü değildir..

Yaratıcı yolu varetmiştir ama insan iradesini özgür bırakmıştır..İşte burda diyebiliriz ki isteyen inanır isteyen inanmaz..

Kendi varlığını ispat içinde evliyaları gönderir..

Ama insanın içinde benlik ardır..nefis vardır..bunlar yüzünden bazı insanlar inandıkları değerlere uyum sorunu yaşarken bu sorunu aşma yöntemini yolu kendine uydurmakta bulmuştur..

Bu örneği vermek belki biraz üzücü ama..

Daha önce kendini Zöhre Ana nın vekili olarak gören bazıları şunu demiyormuydu.."Ana dediki....."

bunları yaparken Pirimiz başımızda değilmi?

ama daha evliya hayattayken insanlar yolu kendilerine , nefislerine uydurmaya çalışıyorlar..

Düşününki evliya hayattayken bunlar oluyor..





başka bir örnek vermek isterim..


mesela Pir Sultan Abdal zamanında o mübarek geldi ve yolun ilk halini anlattı herkese bildirdi..

sonra bazıları çıktı onun varlığını yoketmeye çalıştı..bunların biride kendi yol kardeşiydi..

osmanlı , o mübareğin varlığını tarihten bile silmeye çalıştı..bunu kısmi şekilde de başarılı oldu..osmanlı tarihinde Pir Sultan Abdal nerdeyse yoktur.. [quote]

şimdi günümüze bakalım Pir Sultan Abdal nasıl görülüyor..

1- İyi bir şair,halk ozanı..
2-Bir isyankar
3-Sosyalist devrimci
4-Evliya

Bu ayrımı alevi toplumu için yaptım..

bakın bir Evliyanın hatta bir maşuğun varlığı nasıl asimile edilmiştir...[/ quote]

Yani sevgili can şunu diyebiliriz artık değil mi " herşeyin başı insanda ve herşeyin sonu gene insanda"geçmişte ve daha ki günümüzde yolu yolsuzluk haline getiren insanlardır, şimdi sen diyebilirsin herhalde insan, bilinmez varlıklar olacak değil ya insan yapıyor ama yol asimile oluyor, ben zaten topyekün yol asimile olmuyor demiyorum ki aksine ikisini aynı anda düşünelim ve ne neyin müsebbibi iyi tahlil edelim diyorum yani şunu diyorum : İnsan yaradılış sebebinden uzaklaşmadığı sürece yolunu her halukarda bulur, önemli olan tersine güzergahlarda olanlardır, yolu yolsuzluk haline getiren de ya da yolsuzluğu yol yapan da insandır yani " human " dır Eğer asimilasyondan kasıt bir etnik kimliğin benliğini yitirmesi ise aleviliğin Hz. Üseyin şehit edildiğinde bitmiş olması gerekirdi ancak yolun yüceliği bu asimilasyona gene de izin vermemiştir şunda tartıştığımız şey aslında yolun asimilasyonu değil yıpranmasıdır ve bazı kendini akıllı zanneden akl-ı evvellerin kendi yolsuzluklarını hakiki yolmuş gibi göstermeleridir...