Ali karul yazdı:hz ali tarafından yazılan kitap yok ,sonradan yazdıklarının toplandığı iki kitap var.

1. [*Nehc-ul Belaga
   
2. hz Ali divanı (bu kitapta yazdığı şiirler vardır)
   

Saygılar sevgiler ali karul.

Hz. Alinin yazdığı herhangi bir eseri yoktur.

Hz. Alinin eseri arıdır. Arı sırrıdır.

Ali sırrı arı sırrıdır.

Hz. Ali Hz. Muhammetin bile sırrına eremediğini dile getirdiği zahir ve batındaki pirlerin serçeşmesidir.

Yolumuzun Mürşididir.

Sevgili Ali Karul...

Ben yolumuzun mihenk taşlarından mesela, Pir Sultan , Nesimi, Hac-ı Bektaş ve diğerleri.., nefeslerinde Hz Ali'ye bir misyon biçmişler ki ; kendilerine önder olarak , mürşit olarak gördükleri Şahımerdan Ali'nin yaşamından niye örnek almamışlardır..

mesela çok eşlilik ,kölelik ve buna benzer diğer şeyler..bu tür olguları neden bahsettiğim Pirlerin yaşamında göremiyoruz da İslam tarihinde bu tür iğrençliklere itibar etmek zorunda bırakılıyoruz..

şimdi şöyle bir tümevarım yapalım ;

Pir Sultan ABDAL kendisine mürşit olarak Hz. Ali'yi seçiyor..

Hz. Ali bahsedilen islam tarihinde katil, çok eşli, Ömere saygı duyuyor..

Pir Sultan ise tek eşli yaşamış, ömerin önderliğine karşı durmuş, hümanizmi savunuyor, haksızlığa karşı koyuyor..


Peki can , bu işte bir tuhaflık yokmu.. İnsanlar önder aldığı insanlar gibi yaşamaya çalışmaz mı? Hele de mürşit dediği biri için..

Alıntı:
alirengi;


Sevgili Ali Karul...

Ben yolumuzun mihenk taşlarından mesela, Pir Sultan , Nesimi, Hac-ı Bektaş ve diğerleri.., nefeslerinde Hz Ali'ye bir misyon biçmişler ki ; kendilerine önder olarak , mürşit olarak gördükleri Şahımerdan Ali'nin yaşamından niye örnek almamışlardır..

mesela çok eşlilik ,kölelik ve buna benzer diğer şeyler..bu tür olguları neden bahsettiğim Pirlerin yaşamında göremiyoruz da İslam tarihinde bu tür iğrençliklere itibar etmek zorunda bırakılıyoruz..

şimdi şöyle bir tümevarım yapalım ;

Pir Sultan ABDAL kendisine mürşit olarak Hz. Ali'yi seçiyor..

Hz. Ali bahsedilen islam tarihinde katil, çok eşli, Ömere saygı duyuyor..

Pir Sultan ise tek eşli yaşamış, ömerin önderliğine karşı durmuş, hümanizmi savunuyor, haksızlığa karşı koyuyor..


Peki can , bu işte bir tuhaflık yokmu.. İnsanlar önder aldığı insanlar gibi yaşamaya çalışmaz mı? Hele de mürşit dediği biri için. .

Sevgili dostum hz ali katil falan degil,çok eşlilikte islamda normal bir durum biz islam şeriatını alevi erkanı içinde degelendirmeye çalışıyoruz problem burada.Kuran'da cariyeler,köleler,ve çok eşlilik haktır bu durumda hz ali ve oniki imamlar tanrılarının emrini yerine getiriryor onlar açısından uygunsuz bir durum yok.Ama sen onları alevi piri ilan edersen durum tamamen degişiyor bütün yaşamları alevi erkanı içinde degerlendirirsen pir olma olasılıgını bırak köyden bile kovarlar.

Pirsultanın hz aliyi mürşit belledigi biraz zorlama bir yorum ,pirsultanın hangi asırda yaşadığı bile tartışma konusudur.

Pirsultan nefeslerinde geçen ali,muhammed adları ondan sonra gelen kendini pirsultanın yerine koyan ozanlar tarafından girmiştir.

İbrahim arslanoğlu yaptığı araştırmada pirsultan mahlası ile yazan 6 tane pirsultan olduğunu kanıtlamıştır.

Çok haklısın insanlar önder olarak gördügü insanlar gibi yaşar ve hz Ali'den sonra yaşamış mürşitler bile hiçbirinin ne kölesi ne cariyesi nede çok evliligi vardır.

Ali karul yazdı:Sevgili dostum hz ali katil falan degil,çok eşlilikte islamda normal bir durum biz islam şeriatını alevi erkanı içinde degelendirmeye çalışıyoruz problem burada.Kuran'da cariyeler,köleler,ve çok eşlilik haktır bu durumda hz ali ve oniki imamlar tanrılarının emrini yerine getiriryor onlar açısından uygunsuz bir durum yok.Ama sen onları alevi piri ilan edersen durum tamamen degişiyor bütün yaşamları alevi erkanı içinde degerlendirirsen pir olma olasılıgını bırak köyden bile kovarlar.

Pirsultanın hz aliyi mürşit belledigi biraz zorlama bir yorum ,pirsultanın hangi asırda yaşadığı bile tartışma konusudur.

Pirsultan nefeslerinde geçen ali,muhammed adları ondan sonra gelen kendini pirsultanın yerine koyan ozanlar tarafından girmiştir.

İbrahim arslanoğlu yaptığı araştırmada pirsultan mahlası ile yazan 6 tane pirsultan olduğunu kanıtlamıştır.

Çok haklısın insanlar önder olarak gördügü insanlar gibi yaşar ve hz Ali'den sonra yaşamış mürşitler bile hiçbirinin ne kölesi ne cariyesi nede çok evliligi vardır.

Sevgili can..

Bahsettiğiniz veya bilinen islam tarihinde Hz. Ali katil olarak gösterilmekte,

Alıntı:Ama sen onları alevi piri ilan edersen durum tamamen degişiyor bütün yaşamları alevi erkanı içinde degerlendirirsen pir olma olasılıgını bırak köyden bile kovarlar.

Bu sözünüze aynen katılıyorum..

Şimdi eğer bizler Pir Sultan'ın yaşadığı dönemle ilgili birçok tarihi çelişkiye düşüyorsak, acaba 7. asırda olan şeyler içinde aynı endişeyi taşımamız gerekmez mi?

Eğer Pir Sultan Abdal'ın dörtlükleri, hayatı aktardıkları değişmişse, diğer Pirler içinde aynı şeyi düşünmeliyiz sanırım..Eğer ortada bu kadar çelişkili bilgi varsa Alevilik nasıl ortaya çıktı..Cem, müsahiplik, 12 hizmet ve alevilik anlayışının içinde olanları günümüze kadar kim ve nasıl taşıdı..

İşte ben diyorum ki bu tarih bildiğimiz anlamda bu kadar saf taşınmadı günümüze..sizin tarih ile ilgili endişelerinize bende katılıyorum..Tabiki alevilik sadece Pir sultan Abdal ın günümüze aksettirilmiş dörtlüklerinden ibaret değil..

Sizinde çok iyi bildiğiniz diğer alevi Pirleri birçok şey aktarmıişlar..Kimi yazılı kimi sözlü gelenekle ..Benim bunların günümüze ilkhaliyle aktarıldığı konusunda bir iddiam yok...Ama ortada bir gerçeklik var..Bu da Alevilik..

Geleneksel islam anlayışında varolan ne kadar şey alevilik içinde var...?

sevgiler...

Alıntı:
ŞahımMerdan;


Hz. Alinin yazdığı herhangi bir eseri yoktur.

Hz. Alinin eseri arıdır. Arı sırrıdır.

Ali sırrı arı sırrıdır.

Hz. Ali Hz. Muhammetin bile sırrına eremediğini dile getirdiği zahir ve batındaki pirlerin serçeşmesidir.

Yolumuzun Mürşididir.

Sevgili şahımerdan


Ali sırrı nedir? alevi sözlü gelenegi içinde hz aliye ait birtane nefes yokken hangi sırdan bahsediyorsun?

Serçeşme yolun başıdır islamla bütünleşmiş bir zatı şahane aleviligin serçeşmesi nasıl olur?

Bu nasıl bir bakış açsıdır madem serçeşmeydide neden aleviligin degilde müslümanlıgın yayılması için savaştı ve islam halifesi oldu?

Hz Ali'nin söylencelerin dışında alevi ritüellerini uyguladıgı nerede yazılıdır ,hem müslümanlıgı savunup hem alevi nasıl oldu bakın ben inandıgım ayakları yere basan şeyleri savunurum elinizdeki belgelerle beni ikna edin sizin görüşlerinizi savunayım ama söylencelerle ,hikayelerle degil biraz daha akıl süzgecinden geçirerek ve belgeleyerek ortaya koyun ,bahsettiginiz tarih yazıl tarihtir beşbin yı önceden bahsetmiyoruz.

Hz Ali ilede on iki imamlar ilede yüzlerce yazılı kaynak var.

Alıntı:
alirengi;



Sevgili can..

Bahsettiğiniz veya bilinen islam tarihinde Hz. Ali katil olarak gösterilmekte,



Bu sözünüze aynen katılıyorum..

Şimdi eğer bizler Pir Sultan'ın yaşadığı dönemle ilgili birçok tarihi çelişkiye düşüyorsak, acaba 7. asırda olan şeyler içinde aynı endişeyi taşımamız gerekmez mi?

Eğer Pir Sultan Abdal'ın dörtlükleri, hayatı aktardıkları değişmişse, diğer Pirler içinde aynı şeyi düşünmeliyiz sanırım..Eğer ortada bu kadar çelişkili bilgi varsa Alevilik nasıl ortaya çıktı..Cem, müsahiplik, 12 hizmet ve alevilik anlayışının içinde olanları günümüze kadar kim ve nasıl taşıdı..

İşte ben diyorum ki bu tarih bildiğimiz anlamda bu kadar saf taşınmadı günümüze..sizin tarih ile ilgili endişelerinize bende katılıyorum..Tabiki alevilik sadece Pir sultan Abdal ın günümüze aksettirilmiş dörtlüklerinden ibaret değil..

Sizinde çok iyi bildiğiniz diğer alevi Pirleri birçok şey aktarmıişlar..Kimi yazılı kimi sözlü gelenekle ..Benim bunların günümüze ilkhaliyle aktarıldığı konusunda bir iddiam yok...Ama ortada bir gerçeklik var..Bu da Alevilik..

Geleneksel islam anlayışında varolan ne kadar şey alevilik içinde var...?

sevgiler...

Sevgili alirengi

Ben tarihte altı pirsultan mahlası ile yazan ozan var derken nefeslerin degiştiginden bahsetmiyorum,onlar için önemli olan nefeslerdek sırları kuşaktan kuşaga aktarmaktır ,arada kafiyeyi tamalayan kelimelerin bir önemi yoktur ,konjüktör degişir bunlarda degişir kimi zaman muhammed ,ali olur kimi zaman konstantin ,silvanus egemen erk kimse onların yadırgamayacagı ismler girer devreye,amaç sırların kaybolmamasıdır.

Alevi ritüelleri 12 hizmetli ,Ayin-i cem müsaiplik gibi kavraların nefeslerdeki sırlarla ilgisi yok.Bu sırlar sıradan alevi olmak istemeyen dergahta egitimini tamamlayıp 4 kapının sırlarına vakıf olanları ilgilendirir,sıradan halk bunları e anlar nede anlayabilecek egitimi vardır.

Bu ritüeller günümüze ocaklar ve dedeler vasıtası ile ulaşmıştır bu örgütlenme ve alevi erkanı günümüze kadar getirmiştir alevi ritüellerini.


Bende aynı şeyi söylüyorum meramımı anlatamadıgımı düşünüyorum , anadolu aleviligi ile islamiyetin uzaktan yakından alakası olmadıgı gibi,hz muhammed ,hz Ali ve oniki imamlarında alevilikle ilgileri yoktur.

Onların aleviligi şia dır islami ritüellerin hepsini yerine getirirler v müslümandırlar.


Aleviligi iki bölümde degerlendirmek gerekir .

1. İkrar verip yola girerler bu kapının sırrı yoktur kişi müsaibi ile yemin ederek yola girer ,yeminine ve erkana sadık kaldıgı sürece alevi olarak hayatını sürdürür.
   
2. Devam etmek isteyenler ikinci ,üçüncü ve dördüncü kapının sırlarına vakıf olarak alevi sırrı hakikatlerini gelecek kuşaklara aktarma görevini üstlenir.
   

Alıntı:
şahı merdan

Ehlibeyt inancı bugün inanılan inanç değildir. Cemi, Semahı, Müsahipliği vb. ibadetleri, Hak ve İnsan sevgisini ve de evrenin tüm sırlarının bilgisini içine alan engin bir umman, inanç sistemidir.

Bu inanç sistemi insanlara pirler vasıtasıyla bildirilir. YAzısız kalemsiz hak kelamıyla (aynen bugün Zöhre Ana'nın bildirdiği gibi)

Ehlibeyt sizin sandığınız gibi Arap yarımadasına çakılı kalmamıştır. Ehlibeyt inancının yaşandığı dönemde - dikkat edin İslam demiyorum ve de Kuran indi falan demiyorum çünkü Kuran inmesi diye bir şey söz konusu değil (Kuran evliyanın dilidir, Bizim günlük yaşayımızı düzenleyen ve gökten inmiş bir kuranımız yok, bizim Kuranımız yani yol göstericimiz Pir nefesleridir) - Ehlibeyt yani Hz. Muhammet ve Hz. Aliden gelen nesil, devamlı Anadoluya gidip gelmişlerdir. Bugün Hz. Hüseyinin kızları Tezveren Sultan ve Karyağdı Ana türbeleri Ankara Ulusta bulunmaktadır. Keza Hz. Hüseyinin kesik başı Kerbela olayından sonra kalanlarla Anadoluya göçen Annesi Fatıma Ana Hubyara getirmiştir ve gömüştür. Yani Hz. Hüseyinin başı Bugün Tokat hubyardadır. Yani Ehlibeyt Anadoluyla kesinlikle ilişki içerisindedir.

Sevgili şahı merdan

Ehlibeyt bir inanç degildir ,islam peygamberinin ev halkıdır insanlıgın ve evrenin sırlarını içermesi ise tamamen utopyadır,bahsettigin sırlar aleviligin günümüze kadar getirdigi insanlıgın ortak mirasıdır.

Ehlibeytinin arap yarımadasına ne zaman çıktıgını islam kaynakları ve taraflı tarafsız bütün kaynaklar yazıyor.

Bu kadar kaynak varken ortada rivayetlere dayanan bu hikayelere inanıp sorgulamadan dogru kabul etmenizi anlayamıyorum!!!!

Bakın size islami olmayan bütün dünyanın kabul ettigi ortadogu ve arap uygarlıkları konusunda otorite sayılan birisi.







]Ünlü Tarihçi Bernard Lewis'ten Dünyanın Kanayan Yarası Ortadoğu ve Arap Tarihi Üzerine Yapılmış Çarpıcı Çalışma...

İslamiyet Öncesinden Hz. Muhammed ve İslamiyet'in Doğuşuna, Fetihler Çağından Günümüze Ortadoğu ve Avrupa'da Araplar

"Açık, büyüleyici ve değerli."
Guardian

Araplar kimlerdir ve onların uygarlık tarihi içindeki yerleri ne olmuştur?

Bernard Lewis'in Arapların kimliği, yaptıkları ve Arap-olmayan dünya ile olan ilişkilerini anlattığı bu çalışmasında ortaya koyduğu ana soru budur.

Lewis, İslamiyet öncesi dönemden günümüze kadar Arapların tarihinin izini sürmüştür. Kitapta, İslamiyet'in ilk dönemi, geniş bir İmparatorluk yaratmaları, Arap kültür ve ticaretinin yayılması ve sonrasında gelişen Batı baskısıyla Arap gücünün azalması anlatılmaktadır.

Bugün, Arap dünyasında yaşanan toplumsal ve politik mücadeleler göz önünde bulundurulduğunda, Bernard Lewis'in klasik kitabı önemli bir okuma metni olma özelliğini sürdürmektedir.
]



Arap uygarılıgını çok açık bir şekilde anlatmış endülüsten sicilyaya kadar tavsiyem bu kaynaklardan yararlanmanız sizin anlattıklarınızdan çok farklı bir arap tarihi anlatıyor kaynaklarınıda vererek .