burcu yazdı:Sanal alemde size uygulamalı namaz kılmayı gösteremeyeceğimiz için merak buyurursanız buyrun gelin görün nasıl namaz kılındığını ve nasıl dua edildiğini...

Ozanlar ve yol önderlerinden kastınız Pir sultan abdal mmıdır, Hacı bektaşi veli midir, yoksa dedeler midir orasını çözemedim ancak tek kaynak olarak erenlerin dörtlüklerini kabul ettiğiniz için size birkaç örnek vereceğim:

Erenler, veliler, kırklar,yediler
On iki imamlar kurbanıyız biz
Okundu tekbiri durduk kıbleye
On iki imamlar kurbanıyız biz...(Derviş Ali)
____

Sabahınan kalktım ezan okunur
Ezan sesi kulağıma dokunur
Duyar düşmanlarım kına yakınır
Uyan mehemmedim sinem bülbülü(Pir Sultan Abdal)

____

Horasan'dan kalkıp Urum'a konan
Cümle erenlerin nurundan kanan
Darı çeç üstünde namazın kılan
Uyan dağlar uyan Ali geliyor(Pir sultan Abdal)

____

bu böyle sürüp gider can...somut delil derken dörtlüklerden başkaca birşey kastetmiyordunuz herhalde zira karşınıza gizli tanık getiremeyiz bu devirde, hele hele de bu yozlaşmışlıkta bununla idare edeceksiniz daha da somutunu görmek istiyorsanız Zöhre Ana'dan bizzat öğreneceksiniz...

alınmış abdestimi aldırırlarsa
kılınmış namazımı kıldırırlarsa
sizde de Şah diyeni öldürürlerse
ben de bu yayladan Şaha giderim
-pir sultan abdal-

ben namaz oruç için
suci içtim esridim
tesbihi seccade için
dinlerim şeşte kopuz
-yunus emre-

aşk imamdır bize
gönül cemaat
dost yüzü kıbledir
daimdir salat
-yunus emre-

hararet nardadır sacda değil
keramet baştadır tacda değil
her ne arar isen kendinde ara
mekkede kudüste hacda değil
-Hünkar hace bektaş veli-

zühd-ü riya ile olan ibadet
hatadır hazreti Settara karşı
böyle namaz ile olamaz ümmet
hiçkimse Ahmed-i Muhtara karşı

tarikatsız mümin olamaz kimse
nuru nübüvvetle dolamaz kimse
Hakkı peygamberi bulamaz kimse
yatıp kalkmakla DUVARA karşı

Allah gözlerine çekmiş bir perde
yok dersin Allahı gökte ve yerde
gösterelim gel de gör Hakkı nerde
secde eyleyesin DİDARA KARŞI
-Harabi Baba-

sen en iyisi GERÇEK ERENLERE kulak ver, gerçeğe hüü...

Ehlibeyt yazdı:Arkasına sığındığınız şey size herkezin cevap vermesimi yani? cevapları okumuyosunuz sanırım bütün sözler bir, çünkü hak bir... burda bir grup sözcüsümü arıyosunuzda çıkıp tek kişinin size cevap vermesini bekliyorsunuz... ortada bir acabalar ve çelişkiler yok herşey net ve katii sizin bilinç altınızda yatıyor bu çelişki ve acabalar, çuvaldızı batırın bence kendinize...

Öncelikle siz aleviyseniz bir evliya inancı olmalı, kerametini görmediğiniz bir evliyaya inanıyormusnuz??? eğer inanmıyorum derseniz 1400 senedir hangi Pirlerinin,Evliyaların kerametini gördünüzde inandınız ?? (Hz.Ali,Hz.Hüseyin,PirSultan,YunusEmre,HacıBektaş,Mevlana,PirZöhreAna..)
Ozaman sorarım size görmediğiniz ŞahıMerdan oniki imamlar ve bugüne kadarki evliyalara neden inanç verip yolunu sürdünüz. Eğer inanıyorum derseniz ozaman günümüzün Piri Zöhre Ana'nın evliyalına neden inanmıyorsunuz? Üstelik geçmişteki Pirlerin aksine canlı canlı kerametine nail olma şansınız varken...

Biz mahlukatlar hamız, çiğiz, cahiliz, bizleri hak yolunda ışık veren Allahın her yüzyıl yer yüzen insanlara ışık rehber olarak zuhur ettiği evliyalardır,bizde bu bilgiyi bu ibadeti Pirimiz Zöhre Ana'dan alıyoruz.
Bu çerçevede sizin idda ve inançlarınızın kaynağı ve delillerinide ortaya koymanızı bekliyoruz...Bulunduğunuz yöredeki bir cem evi dedesindenmi öğrendiniz? Yada araştırmacı bir tarihçidenmi?

O posta seyyid olmayan yani Muhammed Mustafa soyundan olmayan kimse layık değidir, sıradan insanların verdiği bilgiyle Bir Allahın hak nefesini veren Evliyanınkiyle haşa karşılaştırılamaz bile...

Buyrun gelin dergaha önce Pirin kerametlerine nail olun ondan sonra Evliyalına ikrar verince bu kadar insanın ne demek istediğini daha iyi anlarsınız...Bizler hak yolunda Pirin ışığında doğru yolu sürdüğümüzden asla şüphemiz yok, Allah ışığından dergahından mahrum etmesin, bu yoldan hakikattan mahrum olanlarında Allah yardımcısı olsun...

güzel kardeşim yazılanların inan hepsini okuyorum fakat gerçekten kayda de
ğer birşey bulamıyorum...erenler evliyalara kurban olurum, lakin şu aleviliğe
yazık etmeyin, erenlerin pirlerin kılmadığı bu cahiliye arabının putataparlık
tan kalma ibedet şekli olan namazı aleviliğe yamamayın...namaz farsça dua
etmek, ibadet etmek ise biz zaten cem oluruz, bir oluruz, bizim namazımız
hep cem olmuştur, 3 yada 5 vakit namaz alevilikte yoktur...secde ise Hakk
meydanı olan cemde yüzyüze yapılır, cansız duvara secde eden alevi falan değildir, kimse kendini kandırmasın...

aşkından güneşler yanar
bütün evren semah döner
aslına ermektir hüner
beş vakitle avunmayız...

işte alevilik budur, aslına ermektir, Hakk ile bütünleşmek, kendi varlığını O'nun varlığında yok etmektir...

T U N Ç yazdı:Sayın şahkulu görüşlerinizi dayandırdığınız bir alevi kaynağı verebilir misiniz?

sayın tunç can, ne amaçla sorduğunu bilmiyorum, yalnız kaynağa gelince,
bizim 7 ulu ozanımızın sayısız nefesleri,deyişleri aleviliğn en önemli kaynakla
rıdırlar, onlar ne demişse alevilik odur...
diğer taraftan alevi tarihi bir katliam tarihidir, aleviler inançlarından ötü
rü sürekli kovuşturulmuş, gizlenmiş ve katledilmişlerdir, eğer aleviler namaz
kılan bir toplum olsaydı hiç başına bu felaketler gelirmiydi? aleviler her zaman inancından ötürü hor görülmüş,sapıklık ve dinsizlikle itham edilmiştir,
hiç egemen emevi müslümanlığına benzer bir yanları olsa aleviler bu kadar zulüm görürmüydü? elbette hayır, çünkü alevilik sünnilikten şiilikten farklıdır,
alevilikte ne bu şekil ne başka şekil namaz benzeri bir ibadet yoktur, her za
man cem yürüterek bu yol yaşatılmıştır, hatta namaz kılmamak,ramazanda
oruç tutmamak alevi kimliğinin en ayırt edici özellikleridirler...şimdi birileri çık
mış ben evliyayım aleviliği şimdiye kadar gelmiş bütün pirler ve dedeler yan
lış anlattılar, alevilikte 3 vakit namaz vardır(bu 3 vakit namaz şiilikte vardır)
tek yaşayan alevi piri benim, bütün ocaklar ve dedeler sahtedir derse ora
da artık bir dur deme zamanı gelmiştir...bana sorduğunuz sorunun aynısını
ben bu zatlara günlerdir soruyorum kaynağınız nedir diye...hiçbir kaynak bu
lamıyorlar, cevap ise zöhre ana evliyadır, biz ona inanıyoruz, ne derse kabu
lümüzdür vs vs çünkü burada alevilik diye anlatılanların alevilerin ne sözlü
geleneğinde ne de yüzyıllardır yaşayan alevilikte yeri yoktur, saygılar...

GAMZE yazdı:Sayın şahkulu gülünecek halde olan gerçek aleviliği bilen bizler değil sizin cem ve namazı ayıramıyacak kadar yanlış bilgilere sahip olmanız.

Cem dediysem sakın ha şimdiye kadar herkesin girebileceği dedelerinizin eline sazı alıp yaptığı cemlerden sanmayın bizim namazımızın farklı olduğu gibi cemimizde farklıdır.5,7 diye bişe yok namaz, gerçek namaz 3 rekat kılnır ve alevilerin namazıdır bu.Zaten alevi toplumu bir rekat bile namaz kılmadığı ve duyduğu şeyleri anayıp dinlemediği için bu kadar çok geride ve boş inançlarla kalmış.Zaten bize ne kaynak gösterirseniz gösterin bizim kaynağımız Zöhre Ana'yı aşamaz.

Size tavsiyem ne kadar yararlı olur meçhul;

]Hiç bir pirin zamanında yaşamamış insanlardık taa ki Zöhre Ana'yı yaşıyana görene kadar.Bize anlatıldığında direk önyargıyla yaklaşıp karalamadık.Dinledik anladık.Böyle bir zamanda evliya var diyen insan topluluğu görüyosanız ve bunu bilim diye bağırılan bir toplumda cesaret edip avazımız çıktığı kadar bağırarak söyliyebiliyosak yabana atmayın derim.Gözümüz Ali'yi sırtımız pir pençesini gördü.Kulaklarımız doğru aleviliği işitti.Bunları bu dünyada bilip görmenin verdiği güzellik anlatılmaz.Allah Zöhre Ana'yı başımızdan eksik etmesin.Secdeye inmeyen başımızı secdeye indirip namazı öğretti .

sen artık çok yükseklere uçmuşsun, ayağın yere basmaz...secdeyi nereye
yaptığınıda yazarsan sevinirim(kıblen yani) demek aleviler secde etmiyorlar
mış! hadi şaşırdınız yolu yordamı, bari alevi düşmanları gibi insanlarımıza ifti
ra atıp çirkinleşmeyin, hele hiçbir karşılık beklemeden talibinin ayağına gi
den ve yolu süren Ehlibeyt evladı dedelerimize dil uzatmayın, zaten dedele
re dil uzatan birinin alevi olduğunu hiç sanmıyorum...

not: bizim dedelerimizin helikopter pisti bulunan binaları yoktur, böyle maddi
güçleride yoktur,çoğu devlet memurluğundan emekli mütevazi insanlardır,de
delik hizmeti yaparken para pula kavuşup köşelik olmadılar, bunu da bir yere
yaz...

şahkulu yazdı:güzel kardeşim yazılanların inan hepsini okuyorum fakat gerçekten kayda de
ğer birşey bulamıyorum...erenler evliyalara kurban olurum, lakin şu aleviliğe
yazık etmeyin, erenlerin pirlerin kılmadığı bu cahiliye arabının putataparlık
tan kalma ibedet şekli olan namazı aleviliğe yamamayın...namaz farsça dua
etmek, ibadet etmek ise biz zaten cem oluruz, bir oluruz, bizim namazımız
hep cem olmuştur, 3 yada 5 vakit namaz alevilikte yoktur...secde ise Hakk
meydanı olan cemde yüzyüze yapılır, cansız duvara secde eden alevi falan değildir, kimse kendini kandırmasın...

aşkından güneşler yanar
bütün evren semah döner
aslına ermektir hüner
beş vakitle avunmayız...

işte alevilik budur, aslına ermektir, Hakk ile bütünleşmek, kendi varlığını O'nun varlığında yok etmektir...

Öncelikle hala ve ısrarla bildikleriniz ve savunduklarınızın delillerini söylememektesiniz.???Israrla savunduğunuz bilgilerin eminimki çok güçlü delilleri kanıtları olmalı.Bizim kanıtımız delilimiz çobanımz rehberimiz ışığımız seninde az önce sölediğin yani kurban olduğun Evliyamız Pirimiz Zöhre Ana, ya seninki? Cem evi dedesimi? Cem vakfımı? Prof.dokturmu?kim?

Siz bize resmen diyosunki Pire,Allahın kerametli Evliyasına inanmayın, o yanlış biliyor haşa, gerçek alevilik budur, aklı selim,inançlı,zeki bir insan bile bile ateşe atmaz kendini.Herkez ibadetinde özgürdür,sonuçta her koyun kendi bacağından asılacak değilmi huzuru mahşerde, var sen cem evindeki dedene ikrar ve okuduğun kitaplara göre ibadet et, biz Allahın kerametli bir Evliyasına ikrar verip rehber edindik,Allah ışığından mahrum etmesin.Kendinizi boşa yormayın kimse bu ışıktan da vazgeçmez, herkez hakikatı gördü o kapıda,size tavsiyem sizde bir görmeyi deneyin...

Zamanında Hacı Bektaş Veliyi rehber edinmedimi aleviler, Pir Sultan Abdal değilmiydi rehberimiz o yüzyılda ,Mevlana,Yunus Emre, Abdal Musa, bu pirlerin yaşadığı dönemlerde Aliyi sevenler rehber edinmedimi bu Pirleri söylermisin? bu yüzyılda da rehberimiz Pir Zöhre Ana'dır...Her yüzyıl bir Evliya zuhur eder dünyaya kullara rehber olarak...Allah dergahından mahrum etmesin...

Eren evliyalara kurban olurum diyorsunuz,peki siz bir Evliyaya nasıl inanırsınız??? Evlayanın kerametini görmenizmi gerek yoksa görmedende inanırmısınız???
Kerametini görmeden inanmam diyorsanız,geçmişteki Pirlerin,Evliyaların hangisini kerametine nail olupta inandınız?
Pir Zöhre Anamızın kerametine nail olma şansınız olduğu halde hala neden inanmamakta ısrar ediyorsunuz? Geçmişteki görmediğiniz Pirlere inanıyorsunuzda neden yaşayan bir Pire gidip görüp kerametine nail olma şansınız varken bile ısrarla inkar ediyorsunuz Evliyalığını???

Şunu yine hatırlatmak isterim, biz forum canları ve milyonlarca Pir Zöhre Anaya inanıp ikrar verip ışığından gidenler gözü kapalı,menfaat,çıkar vs. uğruna ikrar vermiyor.herkez kerametine nail olmuş ve Pirde ışığı görmüş olarak bu yolu sürüyor. Sen bizi cahil araplarlamı mukayese ediyon yani menfaatleri neyse dini o yönde yaşayan.Milyonlarca Pire ikarar verip bu yolu sürenler cahilde gözü kapalı da bir sizmi uyanıksınız,bir tek sizinmi kafanız çalışıyo.Burda kimse körü körüne bağlı değil bişiler herkez aklı selim,inançlı,zeki insanlar ve hakikatı görecek kadarda kalp gözleri açık.


Lütfen kendinize bir şans tanıyın ve Pirin divanına gelin,kerametine nail olun, madem eren evliayalara kurban olurum diyosunuz ve bu kadar çok seviyosunuz ozaman neden bunca insanın haykırışlarına kulak asıpta hala Pir'e inanmamak için elinizden geleni yapıyorsunuz?Geçmişte görmediğiniz evliyalara inanıp kurban oluyorsunuz, amaa canlı canlı günümüzün Pirine gelincede dergahında kerametine nail olma isteği bile yok bu nasıl inanç ve bu nasıl bir çelişki anlamıyorum...

şahkulu yazdı:sayın tunç can, ne amaçla sorduğunu bilmiyorum, yalnız kaynağa gelince,
bizim 7 ulu ozanımızın sayısız nefesleri,deyişleri aleviliğn en önemli kaynakla
rıdırlar, onlar ne demişse alevilik odur...
diğer taraftan alevi tarihi bir katliam tarihidir, aleviler inançlarından ötü
rü sürekli kovuşturulmuş, gizlenmiş ve katledilmişlerdir, eğer aleviler namaz
kılan bir toplum olsaydı hiç başına bu felaketler gelirmiydi? aleviler her zaman inancından ötürü hor görülmüş,sapıklık ve dinsizlikle itham edilmiştir,
hiç egemen emevi müslümanlığına benzer bir yanları olsa aleviler bu kadar zulüm görürmüydü? elbette hayır, çünkü alevilik sünnilikten şiilikten farklıdır,
alevilikte ne bu şekil ne başka şekil namaz benzeri bir ibadet yoktur, her za
man cem yürüterek bu yol yaşatılmıştır, hatta namaz kılmamak,ramazanda
oruç tutmamak alevi kimliğinin en ayırt edici özellikleridirler...şimdi birileri çık
mış ben evliyayım aleviliği şimdiye kadar gelmiş bütün pirler ve dedeler yan
lış anlattılar, alevilikte 3 vakit namaz vardır(bu 3 vakit namaz şiilikte vardır)
tek yaşayan alevi piri benim, bütün ocaklar ve dedeler sahtedir derse ora
da artık bir dur deme zamanı gelmiştir...bana sorduğunuz sorunun aynısını
ben bu zatlara günlerdir soruyorum kaynağınız nedir diye...hiçbir kaynak bu
lamıyorlar, cevap ise zöhre ana evliyadır, biz ona inanıyoruz, ne derse kabu
lümüzdür vs vs çünkü burada alevilik diye anlatılanların alevilerin ne sözlü
geleneğinde ne de yüzyıllardır yaşayan alevilikte yeri yoktur, saygılar...

Güzel kardeşim Hak elbette ademdedir, alevilik elbette sünnilikten ve şiilikten farklıdır, ramazan elbette bir alevinin ibadeti inancı olamaz...

Bizim kaynaklarımız ozanlar, şairler değil, Hak Evliyalarıdır. Kimin evliya olduğunu kiminse olmadığını yine o devirde gelen evliya insanlara bildirir. Harabi bir Hak Evliyası değildir, harabi kendini bektaşi dergahında yetiştirmiş bir ozandır. Yazdığı şiirlerde bizim inancımıza ait öğelerin olması doğaldır.

İşin özü şu; bu ozanların hepsinin bir kaynağı var.

Sizin bahsettiğiniz sahte Pir Sultanların iki açıklaması olabilir:

1. Bizim inancımızda evliyalar don değiştirirler. Bu ehlibeytin ışığının sönmediğinin ve evliyalarının ölmediğinin bir göstergesidir. Pir Sultan Abdal bu dünyaya 4 kere gelip gitmiştir. Kendi deyişlerinde de "biz bir ölür bin diriliriz" demesinin açıklaması tamamen budur. Pir Sultan'ın diğer yaşamları:

Birincisi Sultan Ana (Çorum), İkinci Pir Sultan Abdal (Sivas), üçüncüsü Can Dede (Erzincan), dördüncüsü Tacım Dede (Erzincan).

Pir Sultan Abdal 4 farklı yaşamda ve 4 farklı dönemde aynı ruh fakat farklı bedenlerde insanları irşat etmek için gelmiştir.

2. Bu evliyaların kayba girmelerinin ardından onların deyişlerini kendilerine mal etmek eden çıkarcıların sayesinde farklı mahlalar ve farklı deyişler hatta Pir Sultan'ın anlattıklarıyla uyuşmayan dörtlükler ortaya çıkmış olabilir.

Bu kargaşa ortamında kimin sözü doğru kimin yanlış ayırt etmek olanaksızdır.

Bunu ancak yeniden gelen bir evliya, pir, derviş yapacaktır.

7 ulu ozan dediğimiz ozanların Alevi inancında elbette yeri vardır. Ancak bu ozanların da mutlaka bir kaynağı var.

Asıl kaynak nedir?

şahkulu yazdı:sen artık çok yükseklere uçmuşsun, ayağın yere basmaz...secdeyi nereye
yaptığınıda yazarsan sevinirim(kıblen yani) demek aleviler secde etmiyorlar
mış! hadi şaşırdınız yolu yordamı, bari alevi düşmanları gibi insanlarımıza ifti
ra atıp çirkinleşmeyin, hele hiçbir karşılık beklemeden talibinin ayağına gi
den ve yolu süren Ehlibeyt evladı dedelerimize dil uzatmayın, zaten dedele
re dil uzatan birinin alevi olduğunu hiç sanmıyorum...

not: bizim dedelerimizin helikopter pisti bulunan binaları yoktur, böyle maddi
güçleride yoktur,çoğu devlet memurluğundan emekli mütevazi insanlardır,de
delik hizmeti yaparken para pula kavuşup köşelik olmadılar, bunu da bir yere
yaz...

Bak sevgili can "İnanç ve İbadetlerimiz" forumu başlığının altında ufak bir yazı var:

Kıblem Muhammed'dir kabem Ali'dir...

Biz ademe secde ediyoruz yani.

Adem talip, kamil insan yani Haktan gelendir. Senin benim gibi nefsine sahip olamayan insan değildir.

Valla kusura bakma bir Hak evliyasına ordan burdan aldığı duyumlarla çamur atan da benim nazarımda alevi değildir. Alevilikten Aliyi çıkaran, başına azye takıp kuran okuyan, haremlik selamlık cem yaptıran dedeleri ocaklarına havale ediyorum.