şahkulu yazdı:pir sultan ne güzel demiş değil mi? abdestimiz namazımız sizin bildiğiniz namaza benze
mez demiştir, yani bizim namazımızın şekli,vakti, saati yoktur, her dem hakk ile beraberiz
demek istemiştir, hep salat-ı daimdeyiz biz...DEM BU DEMDİR...

Güzel kardeşim, şimdiye kadar kesin bir dille namaz yoktur diyordun. Şimdi de Pir Sultan'ın ağzından verdiğin deyişle namazın varlığını kendin kanıtlamış oldun...

Yani Pir Sultan'ın sözlerinden aslında bir namazın varolduğu anlaşılıyor değil mi? Ama nedir? Sizin namazınıza benzemez diyor. Yani namaz yok demek başka, sizin namazına benzemez demek başka. Ortada bir namaz var ama bu namaz birilerinin namazına benzemiyor...

Peki Pir Sultan'ın namazı kimin namazına benzemiyor. Tabi ki yezitlerin uyduruk, yalan yanlış kıldığı namazlara benzemiyor. İşte bunları iyi anlamak lazım. Alevilikte namaz vardır. Ancak bu namaz gerek okunan dualarıyla, gerek şekil olarak Pir Sultan'ın da dediği gibi yezitlerin kıldığı namaza benzemez...

Şekil olarak derken yukardaki bizim ibadette şekilcilik yok sözüne de bir cevap vereyim.
İbadette şekil vardır. Peki nasıl? Aynen senin bahsettiğin halka namazında olduğu gibi, veya yüzyüze niyaz ediyoruz deyip tevhitten bahsediyorsun ya. İşte sen o ibadetini yaparken de bir şekil oluşmuyor mu? Yoksa saklanarak veya kaybolarak mı sizler ibadet yapıyorsunuz. Dolayısıyla her ibadetin bir yapılış şekli mutlaka olacaktır. Yoksa rüyaya yatıp da ibadet yapmak gerekecektir...

Şekilcilik yokturdan mana şudur. Yapılan ibadetler Allah'a yapılır. Kula göstermek için veya yaranmak için yapılmaz. Şekilcilikten maksat budur. Dolayısıyla sen özünde ve de niyetinde yanlızca Hak için ibadet edersen, badenen yaptığın hareketlerin şekilcilik sayılmaz. Çünkü ibadetlerin kendine öz hareketleri vardır. Mesela cemde bir sürü değişik şekiller vardır. Ve her şeklin de kendine göre bir manası vardır. Ne yapacaz şimdi. Cemde şekilcilik olur diye kımıldamadan mı duracağız...

adgan yazdı: Güzel kardeşim, şimdiye kadar kesin bir dille namaz yoktur diyordun. Şimdi de Pir Sultan'ın ağzından verdiğin deyişle namazın varlığını kendin kanıtlamış oldun...

Yani Pir Sultan'ın sözlerinden aslında bir namazın varolduğu anlaşılıyor değil mi? Ama nedir? Sizin namazınıza benzemez diyor. Yani namaz yok demek başka, sizin namazına benzemez demek başka. Ortada bir namaz var ama bu namaz birilerinin namazına benzemiyor...

Peki Pir Sultan'ın namazı kimin namazına benzemiyor. Tabi ki yezitlerin uyduruk, yalan yanlış kıldığı namazlara benzemiyor. İşte bunları iyi anlamak lazım. Alevilikte namaz vardır. Ancak bu namaz gerek okunan dualarıyla, gerek şekil olarak Pir Sultan'ın da dediği gibi yezitlerin kıldığı namaza benzemez...

Şekil olarak derken yukardaki bizim ibadette şekilcilik yok sözüne de bir cevap vereyim.
İbadette şekil vardır. Peki nasıl? Aynen senin bahsettiğin halka namazında olduğu gibi, veya yüzyüze niyaz ediyoruz deyip tevhitten bahsediyorsun ya. İşte sen o ibadetini yaparken de bir şekil oluşmuyor mu? Yoksa saklanarak veya kaybolarak mı sizler ibadet yapıyorsunuz. Dolayısıyla her ibadetin bir yapılış şekli mutlaka olacaktır. Yoksa rüyaya yatıp da ibadet yapmak gerekecektir...

Şekilcilik yokturdan mana şudur. Yapılan ibadetler Allah'a yapılır. Kula göstermek için veya yaranmak için yapılmaz. Şekilcilikten maksat budur. Dolayısıyla sen özünde ve de niyetinde yanlızca Hak için ibadet edersen, badenen yaptığın hareketlerin şekilcilik sayılmaz. Çünkü ibadetlerin kendine öz hareketleri vardır. Mesela cemde bir sürü değişik şekiller vardır. Ve her şeklin de kendine göre bir manası vardır. Ne yapacaz şimdi. Cemde şekilcilik olur diye kımıldamadan mı duracağız...

Adgan kardeşim, Nihayet -Şahkulu -kardeşimizi İmana getirdik ,bu da büyük bir başarı oldu ,bizim için . Hani derlerya kendi eştiği kuyuya kendisi düşer, biz bıraz yardımcı olduk ,hepsi bu kadar.

adgan yazdı: Benim bu sitede neyi savunduğumu anlayamadın ise onu kendi zihninde ve mantığında ara. Şarzın bitmiş olabilir...

Benim anlattıklarımı şii-caferi masallarında çok dinlediğini söylemişsin. Gerçekten de bir masal çocuğu olduğunu hep masllarla büyüdüğünü çok belli ediyorsun. Zaten bizden gerçekleri duyunca gösterdiğin gereksiz tepkinden her şey belli oluyor...

Yunus ve Pir Sultan niye gelmiş? Daha önce ki yazılarımda da açıkladığım gibi sen ve senin gibi çok bilmişlerin yoldan çıkmalarından dolayı gelmişlerdir. Öyle ya madem sen ve dedeler bu yolu çok iyi biliyordunuz ve uyguluyordunuz da O mübarekler niçin gelip onca çile çekip gittiler?

Yunus Emre ve Pir Sultan şeriatı retetmişlerdir. Doğrudur. Çünkü O mübarekler şeriat yerine Hakikat yolunu sürdürmüşlerdir. Bu hakikat yolunda da cem, namaz, yaslarımız, ezanımız, selamız ve de sizin halka namazı diye yutturmaya çalıştığınız tevhit gibi ibadetlerin hepsi vardır. Bütün diğer inançlar bugün yaptıkları bütün ibadetleri Alevilikten almışlardır. Bu Alevilik dışındaki inançlar sonradan uydurma inançlar olduğundan Alevilikten aldıkları bu ibadetleri de aynı şekilde kendilerine göre yalan yanlış yorumlayarak şimdi olduğu gibi uygulamışlardır...

Bizim Aleviler de bizde o yok bu yok diyerek tembel tembel uyuşuk bir vaziyette gezmişlerdir. Haftada bir kere bir araya gelip iki Ali masalı, iki deyiş, iki saz tıngırtısı ile cem yaptıklarını zannetmişlerdir. Oysa gerçek cem görseler yaptıklarına önce kendileri karşı çıkacaklardır...

Diğer bir konu burası şiilik propakandası yapmıyor. Öyle olsa açıkça şii olduğumuzu söyleriz. Ancak sen Alevi adı altında gezinen bir ateist olmadığından eminmisin?


"Biz kur-an'ın dediği gibi hep salat halindeyiz" derken hangi Kur-an'dan bahsediyorsun. Çünkü ömer osmanın yazdıp yutturduğu kitapdan başka bugün bir kur-an yok...

Yunus Emre olsun, Pir Sultan Abdal olsun onların adına ait bir Kur-an yok bugün. Çünkü Onların Kur-an'ı dillerindeydi. Acaba sen hangi Kur-andan bahsediyorsun, Süleyman Ateş veya Yaşar Nurigillerinkinden mi bahsediyorsun?

Bizler mesela Zöhre Ana'nın aynı diğer evliyalarınkinden olduğu gibi dilden aktardığı Kur-an'a göre Alevilik yolunu yaşıyoruz. Peki senin Kur-an'a dair kaynağın nedir?

Son olarak da Yunus'un ve de Pir Sultan'ın kıldığı namaz hep vardı. Bizler sonradan Aleviliğe sokmadık. Tam tersine sen Aleviliğin dışında kaldığın için bunu görememişsin. Çatlasanız da patlasanız da artık Zöhre Ana sayesinde ezberleriniz bozulacak. Uyanın artık. Öyle yatmak, uyuşuk uyuşuk gezmek yok. Artık bol bol ibadet yapmak var...

]"İbadet inancın kulpudur." Zöhre Ana

]"İbadetsiz inanç, inançsız insan olmaz." Zöhre Ana

-alevilik aslında uyduruk bir inançtır,dedeler sahtekardır, gerçek pir zöhre anadır!
-alevilikte aslında namaz vardır(bu namaz sünni namazı değilmiş, ama na
sıl bir namaz olduğu hala meçhul, kılanlar bir türlü anlatamıyor)
-aleviler uyuşuk haktan bihaber bir topluluktur, zöhre ana ve müritleri ger
çek alevidirler, hem abdest hem ezan hem namaz hem de cem bulunur iba
detlerinde, oh ne güzel ne ararsan var
-kuran uyduruktur(bir kısmı uyduruktur), peki bu kuranda namaz mı vardır
yoksa salat mı vardır?
-yunus emre,pir sultan namaz kılmışlardır!
-bugün alevilerin yaşayan hiçbir önderi yoktur(galiba anadoluda ki bütün alevi ocakları bombalandı, dedeler imha edildi haberimiz yok) tek yaşayan
alevi piri zöhre anadır! vs vs vs vs....senin anlattığının hepsi bu, ACABA
ŞU SANA GÖRE APTAL ALEVİLERİN YÜZDE KAÇI SENİN SAÇMALIKLARINA
İTİBAR EDER?

- pir sultan abdal namaz kılmışsa neden bugün yaşayan köylüleri (banaz köyü) namaz
kılmazlarda cem yaparlar?
-cemde yapılan ibadetin neyini eksik gördünüz de bir de namaz çıkardınız?tevhit diyorsu
nuz, TEVHİT en büyük ibadettir, sizin namazdan kastınız nedir?
-sünni namazı yezidin uydurması, peki sizinki nasıl bir namaz? hangi şekiller yapılır, hangi
dilde hangi dualar okunur? şu meseleyide bir açıklığa kavuşturun isterseniz...

şahkulu yazdı:-alevilik aslında uyduruk bir inançtır,dedeler sahtekardır, gerçek pir zöhre anadır!
-alevilikte aslında namaz vardır(bu namaz sünni namazı değilmiş, ama na
sıl bir namaz olduğu hala meçhul, kılanlar bir türlü anlatamıyor)
-aleviler uyuşuk haktan bihaber bir topluluktur, zöhre ana ve müritleri ger
çek alevidirler, hem abdest hem ezan hem namaz hem de cem bulunur iba
detlerinde, oh ne güzel ne ararsan var
-kuran uyduruktur(bir kısmı uyduruktur), peki bu kuranda namaz mı vardır
yoksa salat mı vardır?
-yunus emre,pir sultan namaz kılmışlardır!
-bugün alevilerin yaşayan hiçbir önderi yoktur(galiba anadoluda ki bütün alevi ocakları bombalandı, dedeler imha edildi haberimiz yok) tek yaşayan
alevi piri zöhre anadır! vs vs vs vs....senin anlattığının hepsi bu, ACABA
ŞU SANA GÖRE APTAL ALEVİLERİN YÜZDE KAÇI SENİN SAÇMALIKLARINA
İTİBAR EDER?

Bence "aptal" dediğiniz Aleviler sizin gibi düşünen "sözde aleviler" olabilir ama bundan bizleri kastediyorsanız yine bir mukabil diyorum..Ayrıca aptallık bizim inandıklarımızsa ki haşa ,ne mutlu bizim gibi"aptallara"..

namazın varlığına inanmıyorsan o zaman bizim nasıl kıldığımızda seni enterese etmez sanırım.

Anadolu ocaklarına söz söyleyen var mı,bizim sözümüz ocaklarından bihaber,ocaklarını kendi çıkarı için kullanan,hatta ocakları olmayan,kravatı takıp,iki deyiş söyleyen ama yoldan bihaber dedelere...yoksa ocaklarına can kurban.

Namaz kılmak neden bu kadar rahatsız ediyor insanları anlamış degilim,kimse size illa gelin namaz kılın demiyor,zaten kılan kendisine kılar, abdestle namazlada cennetlik olunmaz.

hem abdest hem ezan hem namaz hem de cem bulunur iba
detlerinde, oh ne güzel ne ararsan var
siz cem yaparken abdest almazmısınız, bir türbeye abdestsiz mi girersiniz,HAK sözü dinlenirken cemlerde abdestsiz mi dinlersiniz,semahı abdestsiz mi dönersiniz???

Abdestsiz namaz olmaz,ezan sizin bildiğiniz ezan degil,İmam Üseyin'in ezanı,dinlemiş olsaydınız abdestsiz dinleyemezdiniz,namazı abdestsiz kılamazsınız,cemde abdestsiz bulunamazsınız gördüğünüz gibi temizlik güzel şey, eğer pislikle ibadet yapılıyorsa ,temizlikle hayli hayli yapılır..
abdest HAK'ka söz verip eline,diline ,beline sahip olacağına,kimsenin namusunda gözünün olmayacağına,kötü sözleri duymayacağına, kötü ve kötülüklerden uzak duracağına vs vs içindir....içinde Allah-Muhammed-ali geçmesi de her halde sizi rahatsız etmez.

beğenelim beğenmeyelim alevi örgütlenmesi çok güçlü artık, aralarında fikir ayrılıkları ol
sada alevi örgütlülüğü güçlüdür, bu alevi kurum ve kuruluşlarından yola çıkarsak;
-cem vakfı ve bunlara bağlı kurum ve cemevlerinde zöhre ananın z'si bile geçmez
-alevi bektaşi federasyonuna bağlı kurumlarda zöhre ananın z'si bile geçmez
-karacaahmetsultan ve şahkulu gibi tarihi ve köklü dergahlarda zöhre ananın z'si geçmez
-ve serçeşme hacı bektaş dergahı ve postnişini veliyettin ulusoy zöhre anayı bilmez ve
ciddiye almaz
-anadoluda bin yıldır yolu bugünlere getirmiş ocaklar da zöhre anayı bilmez ve ciddiye al
maz
velhasıl bu örgüt ve kurumların ardında türkiye ve yurt dışında milyonlarca alevi vardır,
o halde bu zöhre ana ve tarikatı kendi başına yeni icatları olan nadide bir topluluktur...
diğer yandan saydığım bütün alevi kurumları aralarındaki fikir ayrılıklarına rağmen şu hu
suslarda hemfikirdirler;
-alevilerin ibadeti cem'dir, ibadet yeri cemevidir,namaz ve cami alevi inancında yoktur
-alevilerin orucu muharremdir, ramazan orucu alevilikte yoktur
-alevilerin kıblesi insandır, mekkedeki kabe eski bir puthanedir,allahın evi alevilikte ademdir
-alevi inancı batınidir, zahiri ve şekilci değildir, önemli olan ihlasla hakka varmaktır
-alevilere göre bağlama telli kuran'dır
-zorunlu din dersleri kalkmalıdır, alevilere yönelik asimilasyon durmalıdır...
bu kurumların hiçbiri sizin gibi hem ezan hem abdest hem namaz bizimdir hem de ay
nı zamanda cem yaparız türü gariplikleri dile getirmemişlerdir, yani siz biraz numune gibi
kalıyorsunuz, kusura kalmayın ama zerre kadar ciddiye alınacak bir tarafınız yok, allah si
ze kolaylık versin, işiniz çooookkkk zor...

alikulu yazdı:Bence "aptal" dediğiniz Aleviler sizin gibi düşünen "sözde aleviler" olabilir ama bundan bizleri kastediyorsanız yine bir mukabil diyorum..Ayrıca aptallık bizim inandıklarımızsa ki haşa ,ne mutlu bizim gibi"aptallara"..

namazın varlığına inanmıyorsan o zaman bizim nasıl kıldığımızda seni enterese etmez sanırım.

Anadolu ocaklarına söz söyleyen var mı,bizim sözümüz ocaklarından bihaber,ocaklarını kendi çıkarı için kullanan,hatta ocakları olmayan,kravatı takıp,iki deyiş söyleyen ama yoldan bihaber dedelere...yoksa ocaklarına can kurban.

Namaz kılmak neden bu kadar rahatsız ediyor insanları anlamış degilim,kimse size illa gelin namaz kılın demiyor,zaten kılan kendisine kılar, abdestle namazlada cennetlik olunmaz.

hem abdest hem ezan hem namaz hem de cem bulunur iba
detlerinde, oh ne güzel ne ararsan var
siz cem yaparken abdest almazmısınız, bir türbeye abdestsiz mi girersiniz,HAK sözü dinlenirken cemlerde abdestsiz mi dinlersiniz,semahı abdestsiz mi dönersiniz???

Abdestsiz namaz olmaz,ezan sizin bildiğiniz ezan degil,İmam Üseyin'in ezanı,dinlemiş olsaydınız abdestsiz dinleyemezdiniz,namazı abdestsiz kılamazsınız,cemde abdestsiz bulunamazsınız gördüğünüz gibi temizlik güzel şey, eğer pislikle ibadet yapılıyorsa ,temizlikle hayli hayli yapılır..
abdest HAK'ka söz verip eline,diline ,beline sahip olacağına,kimsenin namusunda gözünün olmayacağına,kötü sözleri duymayacağına, kötü ve kötülüklerden uzak duracağına vs vs içindir....içinde Allah-Muhammed-ali geçmesi de her halde sizi rahatsız etmez.

evet namaz adı altında ibadet diye yutturulan bütün ritüeller putataparla
rın ve emevilerin uydurmalarıdır, kesinlikle inanmıyorum, lakin nasıl bir namaz
kıldığınızı anlatacak bir cesaretiniz bile yok, yoksa beni kimin neye nasıl taptığı alakadar etmez...
abdestmiş, yahu her insan yıkanır, bedeni suyla temizler,aleviler sünni
gibi şii gibi namaz için abdest almaz,alevi; insani olarak yıkanır temizlenir,za
hir suyla ancak beden temizlenir, aleviler için daha da önemli olanı iç temiz
liktir ki asıl abdest budur, mana ve gönül temizliğidir...kendin bile en altta yazmışsın, eline diline beline sahip olmak, namuslu olmak ,verdiğin sözü tutmak, asıl amaç ve abdest budur, yoksa suyla ormanda hayvanlar bile yı
kanır, ayrıca Allah-Muhammed-Ali sözü bizi rahatsız etmez kardeş, biz KIZIL
BAŞIZ ELHAMDÜLİLLAH, asıl rahatsız olanlar Muhammed-Ali'nin yolunu şaşı
rıp saptıranlardır...