Yıllar önce bu forumda Zöhre ananızın hiçbir kerameti bulunmadığını, kerametin kendini bilmek olduğunu yazmıştım. Hatta 'evimdeki bir kalemi 1 santim dahi oynatamaz' demiştim. O günden bu güne çarpılmadım. Akşam akşam aklıma geldi...

Geçenler de okudum, Amerikada bir grup sapık doğu avrupadan çocuk yaştaki kızları kaçırıp tecavüz ediyor, ederken bunları kaydedip yayınlıyor hatta tecavüz esnasında öldürüyormuş. Piriniz böbrek taşı düşürebiliyor da hani şu çocuk tecavüzlerini neden engellemiyor? Böbrek sancısı çeken kişilerin derdi daha mı büyük? Ya da ensar vakfındaki çocuklar Zöhre Ana'nın eşiğine gelmediği için mi keramet kontenjanından yararlanamadılar?

Size Nasreddin Hoca'dan bir hikaye

Hoca bir gün demiş ki "biz veliyi kerametinden biliriz"
Cemaat da demiş ki "Hoca biz seni veli biliriz, o halde bize keramet göster"
Hoca da "Peki, çıkalım göstereyim size" demiş.
Bunu duyunca bütün ahali toplanmış meydana, Hocamız keramet gösterecek diye
Neyse Hoca durmuş ahalinin ortasında "bakın" demiş, "şu dağı yürüteyim göresiniz"
Ahali şaşkın, koca dağ yürür mü?
Hoca başlamış bağırmaya "Ey dağ buraya geeeeel"
Hiç koca dağ yerinden oynar mı? Oynamamış tabi.
Hoca bir kez daha bağırmış "ey dağ emrediyorum buraya geeeel"
Dağda yine tıkırtı yok. Bunu görünce ahali fısırdaşmaya başlamış "meğer veli değilmiş, bizi aldatırmış" diye
Hoca bunları duyacak, şalvarını topladığı gibi koşmaya başlamış. Ardından bağırmışlar "Hoca, hoca nereye kaçıyorsun?"
Hoca da cevap vermiş "Azizim, kaçmıyorum. Dağ bize gelmezse biz dağa gideriz" demiş.

İşte bu keramettir. Dağdan kasıt gönüldür, gönül dağıdır. Veli o ki dağına koşuna, kendine koşa yani kendini bile. Bir keramet varsa kendini bilmekte vardır. Yoksa dağı yürütmeye yani doğa üstü güçlere insanların gücü yetmez. Yeter diyen de yalan söyler. Alevi büyüklerine atfedilen kerametler sırrlı hikayelerdir, Hoca'nın hikayesi gibi iç manaları vardır. Zahiri değil batınidir.

Şayet kerameti var ise sübyancılığı durdursun. Eğer kerameti böbrek taşı düşürmeye, çocuk yaptırmaya yetiyorsa... o kadar da kerametli değil demektir. Ürettiği bir aşıyla milyonlarca insanın canını kurtaran bilim adamları velilik iddia etmezken böbrek taşı düşürdü diye kimse de veli olamaz.

İnsan yedisinde neyse yetmişinde de odur. Bir insanın kalbi gümanla dolup taşlaşmışsa, Küfeli gibi, Hınzır gibi Ehlibeyt'i bilmiyorsa ve de "gücün varsa göster" aşamasına geçmişse daha önceki örneklerde gördüğümüz gibi sonu hüsrandır.

Kerbela'nın şahı İmam Üseyin'in mübarek başı kesildiğinde bu akılalmaz işi yapanlar bir anda yok olmadılar, o anda Hak tarafından cezalandırılmadılar ama Hakkın darında yüzleri kara, soyları lanetlendi. Bugün ki evlatlarına Yezid gibi bir sıfat bıraktılar. Sizin o Yezid'ten farkınız yok nazarımda. Allah cezanızı versin demeyeceğim Allah ıslah etsin diyeceğim...

Hz.Üseyin'in arkasında durmayan Küfeli kafirlerin yaptığı ile sizin şurada yazdığınız yazı ve paradigma o kadar benzeşiyor ki insanın nutku tutuluyor adeta. Yüzyıllar önce Küfeliler de tıpkı sizin gibi Hak yerine batılı seçmişlerdi.

Hz.Üseyin'i terk edip kötülüğü seçenler "Eğer Hz.Ali'nin gücü, kerameti olsaydı, oğlunu kurtarırdı" diyerek Mavya'nın yanında yer aldılar. Ehlibeyte ve gerçeklere sırt döndüler !!!

Pirimiz Zöhre Ana'nın kerametlerini bizatihi hem kendi hayatımda hem ailemin hayatında hem de çevremde onlarca kez yaşayan biri olarak ifade ettiğiniz keramati yok düşüncenizi temelsiz,mesnetsiz bir iddia olarak görüyorum. Çamur at izi kalsından öte bir değeri yok.

O kadar basit ve sığ bir düşünce dünyanız var ki inanamıyorum.

Hz.Muhammed, Hz.İsa, Pir Sultan Abdal, Hz.Üseyin, Hz.Musa daha bir çok peygamber ve evliya döneminde dünyada kötülük yok muydu?

Kaldı ki en büyük zulmü,hakareti,baskıyı ve şiddeti bu yüce canlar görmediler mi?

Taptığımız, yolunda öldüğümüz peygamberimiz,efendimiz Hz.Muhammed'in dünyadaki kötülükleri bitirmeye gücü mü yoktu?

Ortadoğu coğrafyasında o mübarek yaşarken dünyanın diğer coğrafyalarında da insanlar öldürülüyordu, küçücük günahsız çocuklara, kadınlara tecavüz ediliyordu. Diğer bölgelei geçtim peygamberimizin kendi evlatlarına, torunlarına ne eziyetler yapıldı. Bundan da sorumlu olarak bir üst merciyi yani Allah'ı mı sorumlu tutacağız ! Haşa "Sen ne biçim Allah'sın hem kullarını yaratıyorsun hem de kötülük yaptırıyorsun mu" diyeceğiz !!!

Bu ancak sizin gibi küfe kafirlerinin Zöhre Ana'yı karalamak adına uydurduğu saçma,mantıksız,sığ bir düşünce olabilir. 7 yaşındaki bir çocuğa dahi bunu sorsak olur mu öyle saçmalık der kesinlikle !

Kötü olaylar var diye nasıl ki bir peygamberin mucizelerine gölge düşmeyeceği gibi bugün için söylersek bir evliyanın kerametlerine de gölge düşmez !..

Peygamber,Ehlibeyt düşmanı, kötülüğün simgesi Emevilerin zulmü 90 yıl sürdü !.. Allah'ın gücü yokmuş demek ki sizin düşüncenize göre !!!


Peygamber ve Ehlibeyt evliyalarının gönderilme nedeni toplumu EL,DİL ve BEL dediğimiz ahlakın temeli olan uzuvlarda terbiye etmek aynı zamanda Hak yolunda sevgi,saygı,hoşgörü,merhamet,insanlık temelinde inançla ve ibadetle yoğurmaktır.

Eğer kullar bu mesajları almak istemiyor, uygulamıyor, kendi bildikleri batıl yollarda yürümek istiyorlarsa o da kulların tercihleridir ama sonuçlarına katlanırlar.
Allah sabırlıdır, peygamberler sabırlıdır, evliyalar da sabırlıdır. Sizin bizim gibi hemen fatura kesmezler...

Alıntı:Hz.Muhammed, Hz.İsa, Pir Sultan Abdal, Hz.Üseyin, Hz.Musa daha bir çok peygamber ve evliya döneminde dünyada kötülük yok muydu?

Vardı ama onların da kerameti yoktu. Çünkü insanoğlunun kerameti olmaz. Zahiri islam anlayışına göre yazayım size, peygamberlerin içinde bulunduğu mucizelere etrafındakiler gibi kendileri de şahit olmuşlardır. Asayı yılan eden, ölüyü diri eden Allahtır. Peygamberler de diğer ademoğulları gibi mucizelere, doğaüstü olaylara şahit olmuşlardır. Peygamberlerin kerameti yoktur ki. Peygamberlerin iradesiyle mucize gerçekleşmez. Senden benden farkı, Allah tarafından kitap gönderilmiş olmaları. Kitap gönderilmeyen elçiler vardır bi de. Neyse yani keramet diye bir şey yok. Batıni, sırrlı, şifreli anlamları var insan psikolojisine ait ama zahiri dünyada yok.

Alıntı:]Taptığımız, yolunda öldüğümüz peygamberimiz,efendimiz Hz.Muhammed'in dünyadaki kötülükleri bitirmeye gücü mü yoktu?

Yoktu. Muhammed'e tapmıyoruz hem. Adam diyor ki "şu hira dağı kadar altınım olsa eteğime toplar hepsini saçarım." Olsa diyor ama yok Adam savaşta yaralanmış, savaş kaybetmiş ! Normal insan senin benim gibi. Yok öyle doğaüstü güçleri, büyücü değil bu adam. Bu adam da senin benim gibi bir sınama içinde. Mucizeler oluyor ama o da bizim gibi, diğer insanlar gibi bu mucizelere tanık oluyor. Mucizeleri yapan Muhammed Peygamber değil ki. Siz islamı çooook yanlış anlıyorsunuz. Kur'anı okumanız lazım.

Alıntı:]Bundan da sorumlu olarak bir üst merciyi yani Allah'ı mı sorumlu tutacağız ! Haşa "Sen ne biçim Allah'sın hem kullarını yaratıyorsun hem de kötülük yaptırıyorsun mu" diyeceğiz !!!

Evet, Allah'ı tutacağız. Melekler sormadı mı "yeryüzünde kan dökecek olan ademoğlunu mu halkedeceksin?" diye? Onlar sordu sen niye soramıyorsun? Sizin bilmediğiniz şeylere kadirim diyor Allah. Demek ki kötülüğün olacağını bile bile insanı yaratan, bununla yüzleştiren ve bundan bizim bilemeyeceğimiz bir bildiği olan Allah'ın ta kendisi. Bunlar kitapta yazıyor zaten, okusanız göreceksiniz.

Alıntı:Peygamber,Ehlibeyt düşmanı, kötülüğün simgesi Emevilerin zulmü 90 yıl sürdü !.. Allah'ın gücü yokmuş demek ki sizin düşüncenize göre !!!

Vardı ama kullanmadı. Böyle olmasına izin verdi yoksa öyle olamazdı ama Allah'ın buna mutlak gücü var çünkü Ol deyince oldurabilecek bir kudrete sahip. Ancak sizin Zöhre hanım ol deyince olduramaz, bul deyince bulduramaz, gör deyince gördüremez. Keramet satan şarlatanların müritlerine ilk öğrettiği şeylerden biri "bizden değil Allah'tan geliyor, bizim üzerimizden geliyor" lafıdır. En azından o kadar okumuş etmişlikleri vardır çünkü. Pirinizin yerinde olsam derhal bunu size öğretirdim mesala, benim bir kerametim yok, ne gelirse rabbimdendir falan fistan.

Heyder yazdı:Yıllar önce bu forumda Zöhre ananızın hiçbir kerameti bulunmadığını, kerametin kendini bilmek olduğunu yazmıştım. Hatta 'evimdeki bir kalemi 1 santim dahi oynatamaz' demiştim. O günden bu güne çarpılmadım. Akşam akşam aklıma geldi...

Şayet kerameti var ise sübyancılığı durdursun. Eğer kerameti böbrek taşı düşürmeye, çocuk yaptırmaya yetiyorsa... o kadar da kerametli değil demektir. Ürettiği bir aşıyla milyonlarca insanın canını kurtaran bilim adamları velilik iddia etmezken böbrek taşı düşürdü diye kimse de veli olamaz.

Bir peygambere inanıp onun ümmeti olmak nasip kısmettir. Bir evliyayı tanıyıp onun talibi olmak nasip kısmettir. Bunlar güzel şeylerdir. Tam tersine Allah'ın bu elçilerine inanmamak da aynı şekilde Allah'ın gönderdiği bu güzelliklerden mahrum olmak demektir. Yani sen Allah'ın bu güzelliklerinden nasiplenemediğin için zaten Allah'tan alacağını almışsın. Yani bir keramet görmedim, cezalandırılmadım diye sevindiğin şey aslında senin ağlanılacak halindir...

Nasıl ki bugüne kadar gelen peygamber ve evliyalara sırt dönen kafirler bir şeyler başarmışlar gibi boşu boşuna sevinip duruyorlardı da bugün o kafirlerin ismi bile ortada yokken karşı çıktıkları peygamber ve evliyaların şanı yürüyüp bugüne kadar insanların beyinlerinde, dillerinde ve kalplerinde yerlerini alıp gelmiş ise sizin de sevindiğiniz şey aynen bu tarz gereksiz bir şey. Farklı olan tek şey zaman ve mekan...

Kerameti varsa şunu yapsın bunu yapsın diye komik şeyler söylemişsiniz. Ancak sizin aklınızın kavrayamadığı şey hiç bir peygamber veya evliya insanlığa şov yapmak için veya sipariş usülü keramet göstermek için gelmemişlerdir...

Bir Ateist çıkıp deseki Allah bana şu dakika bir araba versin inananacağım dese Allah bunu ne kadar dikkate alır. Peki bu olmayınca Ateist Allah'ı inkar etmekte haklı mı olacak. Hayır, aynen senin gibi saçmalamış olacak. İşte Allah sipariş usülü istek üzerine insanlara birşeyler vermezken Allah'ın elçileri ve yeryüzündeki vekilleri olan peygamber ve evliyalar neden Allah'tan ayrı hareket etsinler...

Hiçbir peygamber veya evliya kendine inanmak istemeyen insanlara inandırmak için bir çaba göstermezler. Onlar Hak kapısını açarlar. O Hak kapısında Allah'ın ilmini ışığını ve kerametlerini gösterirler. O Hak kapısına gelen insanlar da saygılı bir şekilde temiz kalpleriyle gelirlerse O ilim, ışık ve kerametten nasiplenirler ve O Peygamber veya evliyaya inananarak Onun gösterdiği Hak yolundan gitmeye çalışırlar. Kimi imansız insanlara ise bu güzellikler kısmet olmadığı için sürekli karalama ve iftira peşinden koşup Allah'ın elçilerine çamur atma yarışına girerler. Bu geçmişten bu yana hep böyle olmuştur...

Gelen evliyalara şöyle yapsa böyle yapsa diyeceğimize asıl bizler birşeyler yapsak mesela gelip görüp, duyup anlayıp Hak ışığında aydınlanmaya çalışsak O Hak kapısında verilen el bel dil eğitimini alsak, zaten o süpyancılık kendiliğinden ortadan kalkacaktır. Ama gelmez görmez Hak yoluna yürümezsen bir gün bakmışsın o süpyancı sen olmuşsun. Dolaysıyla ne ararsan önce kendinde ara sonra karşındakini suçla...

Bizler aptal değiliz ki keramet görmediğimiz halde önümüze gelen ilk kişiye evliya diye inanalım. Öyle olsaydı etrafta bir sürü evliya ayağına yatan insanlar var onların da peşlerinde giderdik. Oysa Pir Zöhre Ana, kapısına gelen herkese çok açık şekilde Allah'tan gelen bir evliya olduğunu ispatlıyor. Bizler bunu görerek ve yaşayarak inanıp O Hak kapısına bağlandık. Onun için oturduğu yerde klavye başında kimse kendi kendine şeytanın avukatlığını yapmasın...

Heyder yazdı:Vardı ama onların da kerameti yoktu. Çünkü insanoğlunun kerameti olmaz. Zahiri islam anlayışına göre yazayım size, peygamberlerin içinde bulunduğu mucizelere etrafındakiler gibi kendileri de şahit olmuşlardır. Asayı yılan eden, ölüyü diri eden Allahtır. Peygamberler de diğer ademoğulları gibi mucizelere, doğaüstü olaylara şahit olmuşlardır. Peygamberlerin kerameti yoktur ki. Peygamberlerin iradesiyle mucize gerçekleşmez. Senden benden farkı, Allah tarafından kitap gönderilmiş olmaları. Kitap gönderilmeyen elçiler vardır bi de. Neyse yani keramet diye bir şey yok. Batıni, sırrlı, şifreli anlamları var insan psikolojisine ait ama zahiri dünyada yok.

Yoktu. Muhammed'e tapmıyoruz hem. Adam diyor ki "şu hira dağı kadar altınım olsa eteğime toplar hepsini saçarım." Olsa diyor ama yok Adam savaşta yaralanmış, savaş kaybetmiş ! Normal insan senin benim gibi. Yok öyle doğaüstü güçleri, büyücü değil bu adam. Bu adam da senin benim gibi bir sınama içinde. Mucizeler oluyor ama o da bizim gibi, diğer insanlar gibi bu mucizelere tanık oluyor. Mucizeleri yapan Muhammed Peygamber değil ki. Siz islamı çooook yanlış anlıyorsunuz. Kur'anı okumanız lazım.

Evet, Allah'ı tutacağız. Melekler sormadı mı "yeryüzünde kan dökecek olan ademoğlunu mu halkedeceksin?" diye? Onlar sordu sen niye soramıyorsun? Sizin bilmediğiniz şeylere kadirim diyor Allah. Demek ki kötülüğün olacağını bile bile insanı yaratan, bununla yüzleştiren ve bundan bizim bilemeyeceğimiz bir bildiği olan Allah'ın ta kendisi. Bunlar kitapta yazıyor zaten, okusanız göreceksiniz.

Vardı ama kullanmadı. Böyle olmasına izin verdi yoksa öyle olamazdı ama Allah'ın buna mutlak gücü var çünkü Ol deyince oldurabilecek bir kudrete sahip. Ancak sizin Zöhre hanım ol deyince olduramaz, bul deyince bulduramaz, gör deyince gördüremez. Keramet satan şarlatanların müritlerine ilk öğrettiği şeylerden biri "bizden değil Allah'tan geliyor, bizim üzerimizden geliyor" lafıdır. En azından o kadar okumuş etmişlikleri vardır çünkü. Pirinizin yerinde olsam derhal bunu size öğretirdim mesala, benim bir kerametim yok, ne gelirse rabbimdendir falan fistan.

Peygamberler ve Evliyalar sıradan insanlar değillerdir. Sıradan insanlara benzemezler...

Onlar Allah'ın nurundan yaratılmışlardır. Onlarda nefis yoktur, yalan yoktur...

Söylediklerinize gerçekten şarlatanlık yapan kendini evliya gibi gösteren sahte insanlar açısından katılıyorum. Ancak Peygamber ve Evliyalara bakış açımız çok farklı o yüzden anlaşmamız biraz imkansız gözüküyor...

Çünkü bizler Peygamber ve Evliyaları Allah'ın birer nuru olarak görüp Allah'tan gelen ve Allah'ın yeryüzünde dili sesi ve nefesi olarak görürüz. Yani Allah'ın kullarına kendini bildirmesi için kendisi nuruyla ete kemiğe bürünerek peygamber ve evliya sıfatında insanların arasına karışması ve ilmini ışığını ve kerametini göstererek kendinin sıradan insanlar olmadığı gösterip insanları kendine inandırmasıdır...

Bu sayede kendine inanan insanlara da kendi güzelliklerini kısmet edip varlığını ve birliğini bildirmesidir...

Elbette herşey Allah'tan gelir. Ancak sizin kabul edemediğiniz Peygamber ve Evliyalığın sahip olduğu nur ilim ışık ve kerametler de Allahtan gelemez mi? Allah istese her şey yapar bunu kabul ediyorsunuz da Allah istese kendini ete kemiğe bürünüp insanlara kendini peygamber ve evliya sıfatında gösteremez mi? Herşeyin Allahtan geldiğine inanan insanların Allah'ın bunu yapabileceğine inanmaması, yani ete kemiğe bürünüp insan sıfatında gezemeyeceği nasıl bir inkardır anlamak çok zor...

Peygamberler evliyalar sıradan insanlardır yalanı muaviye zamanında ortaya atılmış bir yalandır. Buna inananların da Muaviyeden farkı olamaz...

adgan yazdı:[COLOR=#800080]Peygamberler ve Evliyalar sıradan insanlar değillerdir. Sıradan insanlara benzemezler...

[COLOR=#0000CD]Onlar Allah'ın nurundan yaratılmışlardır. Onlarda nefis yoktur, yalan yoktur...

[COLOR=#800080]Söylediklerinize gerçekten şarlatanlık yapan kendini evliya gibi gösteren sahte insanlar açısından katılıyorum. Ancak Peygamber ve Evliyalara bakış açımız çok farklı o yüzden anlaşmamız biraz imkansız gözüküyor...

[COLOR=#0000CD]Çünkü bizler Peygamber ve Evliyaları Allah'ın birer nuru olarak görüp Allah'tan gelen ve Allah'ın yeryüzünde dili sesi ve nefesi olarak görürüz. Yani Allah'ın kullarına kendini bildirmesi için kendisi nuruyla ete kemiğe bürünerek peygamber ve evliya sıfatında insanların arasına karışması ve ilmini ışığını ve kerametini göstererek kendinin sıradan insanlar olmadığı gösterip insanları kendine inandırmasıdır...

[COLOR=#800080]Bu sayede kendine inanan insanlara da kendi güzelliklerini kısmet edip varlığını ve birliğini bildirmesidir...

[COLOR=#0000CD]Elbette herşey Allah'tan gelir. Ancak sizin kabul edemediğiniz Peygamber ve Evliyalığın sahip olduğu nur ilim ışık ve kerametler de Allahtan gelemez mi? Allah istese her şey yapar bunu kabul ediyorsunuz da Allah istese kendini ete kemiğe bürünüp insanlara kendini peygamber ve evliya sıfatında gösteremez mi? Herşeyin Allahtan geldiğine inanan insanların Allah'ın bunu yapabileceğine inanmaması, yani ete kemiğe bürünüp insan sıfatında gezemeyeceği nasıl bir inkardır anlamak çok zor...

[COLOR=#800080]Peygamberler evliyalar sıradan insanlardır yalanı muaviye zamanında ortaya atılmış bir yalandır. Buna inananların da Muaviyeden farkı olamaz...

Yanlışınız var, onlar bizim gibi normal insanlardı. Bizden tek farkları kitap getirmeleriydi. Benim iddiam değil, kur'anın söylediği. Ne diyor bizzati Allah, yakarışlar sadece banadır. Kim Allah'ın yanında dua ederken bir diğer isimleri anar, büyük zarardadır. Allah'ın kendisi duanın, yakarışın kendine olduğunu söylüyor. Peygamberin dahi kendi kendine yardım etmeğe gücünün olmadığını söylüyor. Sen, gider güvendiğin bir insandan akıl danışırsın o başka iş ama manevi destek bekliyorsan araya birilerini katıp, bu evliyadır bu bizim işimizi görür diyemezsin. Eğer Allah senin aracılarını kabul ediyorsa Kur'an da beyan ettiğine ters düşer. Ne Muhammed'e ne İsa'ya başka birine dua edemezsin, mucizesi olduğuna inanamazsın. Bunlar ancak Allah'ın kendine mâl ettiği şeyler. Kur'an'ı okudunuz mu? Okuduysanız hiç anlamak zahmetine girdiniz mi?

Benim için denklem çok açık. Ya siz yanlışsınız Allah doğru, ya siz doğrusunuz Allah yanlış.

Heyder yazdı:Yanlışınız var, onlar bizim gibi normal insanlardı. Bizden tek farkları kitap getirmeleriydi. Benim iddiam değil, kur'anın söylediği. Ne diyor bizzati Allah, yakarışlar sadece banadır. Kim Allah'ın yanında dua ederken bir diğer isimleri anar, büyük zarardadır. Allah'ın kendisi duanın, yakarışın kendine olduğunu söylüyor. Peygamberin dahi kendi kendine yardım etmeğe gücünün olmadığını söylüyor. Sen, gider güvendiğin bir insandan akıl danışırsın o başka iş ama manevi destek bekliyorsan araya birilerini katıp, bu evliyadır bu bizim işimizi görür diyemezsin. Eğer Allah senin aracılarını kabul ediyorsa Kur'an da beyan ettiğine ters düşer. Ne Muhammed'e ne İsa'ya başka birine dua edemezsin, mucizesi olduğuna inanamazsın. Bunlar ancak Allah'ın kendine mâl ettiği şeyler. Kur'an'ı okudunuz mu? Okuduysanız hiç anlamak zahmetine girdiniz mi?

Benim için denklem çok açık. Ya siz yanlışsınız Allah doğru, ya siz doğrusunuz Allah yanlış.

Yolu biliyorsan sorun değil direk git, bilmediğin yolda rehber lazım değil mi? her yolun bir rehberi yok mu