hic yazdı:walla Divanı kebirin 2. cildinede baktım yine yok o satırlar acaba baska bir cildinde olabilir mi?

Bakın ben sizi yargılamıyorum kisiliginizi bilemem belki normal hayatta karsılassak cok güzel arkadaslıklar bile kurabiliriz bu ayrı ama ortaya koydugunuz bir felsefe var ise tabiki bunu sorup sorusturmak en dogal hakkım. Bana sus konusma sadece inan diyemezsiniz. Neresi burası susanlar/düsünmeyenler tarikatı mı? yok soruları cevaplayamayacak iseniz niye böyle bir ise kalkıstınız?
sayet ben soru soruyorum diye bana sinir oluyorsanız bu zaten apayrı bir vaka.


neyse konuya dönersek...
Pir Sultan kendisi hakkında bir iddiada bulunuyor baskası hakkında degil arada cok büyük bir fark var.Birinin kendi agzıyla bunu iddia etmesi farklı, sizin birileri icin bunu iddia etmeniz farklıdır. Pir Sultan kendi agzıyla bunu diyebilir bu onu ilgilendirir ama siz baskaları icin bu iddiayı ortaya atamazsınız. Yukarıda sayılan peygamberlerin hangileri "Ben Ali'yim" demis ki? Bu tamamen sizin iddianız.. Ayrıca Hz Muhammed'in sözünü unutmayın Ali her peygamberle birlikte gizli gelmis nasıl peygamberin kendisi olsun?

sorum halen cevapsız: 4 kutsal kitapta Ali isminin gectigi yerleri gösterebilir misiniz?

Dostum Pir Sultan Abdal Ben Ali'yim diyor bu onu ilgilendirir diyorsun.

Sen Pir Sultan Abdal'ın Hz.İmam Ali olduğunu düşünüyor musun? Senin fikrin nedir bu konuda.

hic yazdı:walla Divanı kebirin 2. cildinede baktım yine yok o satırlar acaba baska bir cildinde olabilir mi?

Bakın ben sizi yargılamıyorum kisiliginizi bilemem belki normal hayatta karsılassak cok güzel arkadaslıklar bile kurabiliriz bu ayrı ama ortaya koydugunuz bir felsefe var ise tabiki bunu sorup sorusturmak en dogal hakkım. Bana sus konusma sadece inan diyemezsiniz. Neresi burası susanlar/düsünmeyenler tarikatı mı? yok soruları cevaplayamayacak iseniz niye böyle bir ise kalkıstınız?
sayet ben soru soruyorum diye bana sinir oluyorsanız bu zaten apayrı bir vaka.


neyse konuya dönersek...
Pir Sultan kendisi hakkında bir iddiada bulunuyor baskası hakkında degil arada cok büyük bir fark var.Birinin kendi agzıyla bunu iddia etmesi farklı, sizin birileri icin bunu iddia etmeniz farklıdır. Pir Sultan kendi agzıyla bunu diyebilir bu onu ilgilendirir ama siz baskaları icin bu iddiayı ortaya atamazsınız. Yukarıda sayılan peygamberlerin hangileri "Ben Ali'yim" demis ki? Bu tamamen sizin iddianız.. Ayrıca Hz Muhammed'in sözünü unutmayın Ali her peygamberle birlikte gizli gelmis nasıl peygamberin kendisi olsun?

sorum halen cevapsız: 4 kutsal kitapta Ali isminin gectigi yerleri gösterebilir misiniz?

4 kitapta gecen HUDA-EL-ALLAH Kelimelerinin karsiligi Tanridir,yani Yaratandir.Bizlerde Alinin Tanri,yaratan oldugunu ve Alinin yeryüzüne 1001 donda gelipgittigini bildigimize göre;dört kitapta gecen Allah kelimelerini Ali ile yer degistirdinmi sorununa cevap bulmu$ olursun.Zaten dört kitabin sahibini Ali olarak kabul ettinmi sorun yok herhalde.Kuranda gecen ALi kelimelerinin manasi Araplar "yüksek" olarak algiliyorlar.Kurani yok edemeyecegini anlayan zihniyet,bu yola ba$ vuruyor ve Ali kelimesinin gectigi yerleri yüksek-ulu olarak kavramla$tiriyorlar.Oysaki Alinin ta kendisidir ifade edilen,ve selam.

Alıntı:

hic yazdı:Mesnevinin 2. cildine baktım fakat verdiginiz satırları bulamadım. eger tüm paragrafı yazarsanız bir daha bakmak isterim..

hic yazdı:Ayrıca tüm peygamberlerin Ali olması mümkün degildir cünkü Hz Muhammed "tüm peygamberler ile birlikte gizli geldin ama benim ile birlikte asikar oldun" der Hz Ali'ye..

Sizin yazdıgınız cevabı gecerli kabul edemeyiz malesef cünkü sizin yazdıgınıza göre ya Hz Muhammed bu isi bilmiyor yada Mevlana!!

soru halen cevapsız??

Sn. Hıc nikli üye:

Ben öğrencilik yıllarımda, Mevlana Divan-ı Kebir kitabını okudum ve bir kütüphaneye bağışladım. Ama o sayfanın fotokopisini sakladım.

Mevlana Diva_ı Kebir Seçme Şiirler 1. cilt Sayfa 156-157 (274. bölüm).

Alıntı:

Nat-ı Ali ( Mevlana Mesnevi)
Degerli Canlar, bugün size Peygamber sünnetinin en büyük ve güvenilir taşıyıcısı Hz. Ali Efendimiz hakkında çoğu kimsenin bilmediği bir konudan bahsetmek istiyorum:

Mevlana'nın Hz. Ali hakkında ne dediğine bir bakalım Divan-ı Kebir'den alınmadır)

" O açıklayıcı İmam, o Tanrı velisi safa ehlinin vücut güneşidir. Yerde, gökte, mekanda, zamanda halka duran imamın zatı ile, iç ve dış temizliğiyle vasıflanmak vaciptir Çünkü küfürden, iki yüzlülükten kurtulmuştur. temizdir.

Onun konağı birlik alemidir. Dünyevi ve beşeri sıfatlardan dışarıdır. O insanın hakikati ve canı gibiydi. her şey fanidir, fakat can yaşar, ölmez.

Onun hareketi kendinden diri olan ezeli varlıktandır. Beka çevresinde döner dolaşır. yaratıkları yaratanın zatı gibi o bakidir.

Hakkın yüksek sıfatları Ali'nın vasfıdır. hakkın sıfatları zaten ondan ayrı değildir. O Tanrı'nın zatine yapışmış O olmuştur. hani duyduğun "Lahutun o gizli hazinesi" yok mu; işte O odur Çünkü , O, Haktan Hakka görünmüştür.

O hazinenin nakdi, tükenmez ilimdi. İşte o ilimden maksut, Yüce Ali'dir. Hakkın hikmetini ondan başka kimse bilmez. Zira o hakimdir, her şeyin bilginidir.

Cihan var oldukça, Ali var olur
]Cihan var, olurken de Ali vardı

Cihanın temeli suret buluncaya kadar var olan Ali idi. yer resmedilinceye, zaman husule gelinceye kadar var olan Ali idi. Veli, vasiy olan Şah Ali, cömertliğin, keremin, bağışın sultanı idi.

Ali'den ötürü melekler Adem'e secde ettiler. Adem bir kıble idi, secde olunan Ali idi. Adem de, şit de Eyyup da, İdris de, Yusuf da, Yunus da, Hud da, Musa da, İlyas da Salih Peygamberlerde, Davut da Ali idi.
[BNefsin tamamından Ötürü cihan sofrası üzerinde elini bulaştırmayan kahraman aslan Ali idi Kur'an'nın yer yer, ayetlerinde tanrı'nın ismini vasf ile öğdüğü Kur'an sırlarının kaşifi Ali idi.[/B]

kapısının tokmağı kadir ve kıyamette Arşın semasından daha ileri geçen, o durmadan Hakka secde eden arif Ali idi. İslam yolunda iş düzelmedikçe; surup dinlenmeyen o şerefli, vekarlı Şah Ali idi. Hayber kalesinin kapısını bir hamlede koparıp açan, o kalalar fatihi Ali idi.

AFAKA HER BAKIŞIMDA GÖRDÜM Kİ, YAKIN YÜZÜNDEN HER VARLIKTA VAR OLAN ALİ İDİ. BU KÜFÜR OLMAZ, KÜFROLAN SÖZ BU DEĞİLDİR. CİHAN VAR OLDUKÇA ALİ VAR OLUR, CİHAN VAR OLURKENDE ALİ VARDI.

TEBRİZ'İN ŞEMS-ÜL HAKKI CİHANIN GİZLİ VE AÇIK SIRLARINDAN HER NE GÖSTERDİNSE HEPSİ DE ALİ İDİ.""

ALLAH DOST EYVALLAH ŞEYEN İLALLAH


Kaynak:

1- Divan-ı Kebir'den secme şiirler, MEB yayınları no: 1148, 1. Cilt,s: 3-4-5 ( 1989, istanbul)

Bu alıntıyı [COLOR=#0e774a]www.islamiforum.info'dan aldım.


[COLOR=#0e774a]Ben yine söylüyorum, Şahı Merdan Ali ; Dört kitabın sahibidir.

hic yazdı:Mesnevinin 2. cildine baktım fakat verdiginiz satırları bulamadım. eger tüm paragrafı yazarsanız bir daha bakmak isterim..

Ayrıca tüm peygamberlerin Ali olması mümkün degildir cünkü Hz Muhammed "]tüm peygamberler ile birlikte gizli geldin ama benim ile birlikte asikar oldun" der Hz Ali'ye..

Sizin yazdıgınız cevabı gecerli kabul edemeyiz malesef cünkü sizin yazdıgınıza göre ya Hz Muhammed bu isi bilmiyor yada Mevlana!!

soru halen cevapsız??

Sevgili arkadaşım öncelikle Hz. Ali Allah'ın kendisi olduğuna göre dört kitabın da sahibi Hz. Ali olmuş olmuyor mu?

Bunun için tek kaynağımız Evliyalardır. Bugün ki kaynağımız da bu konuda Pir Zöhre Ana'dır. Dört kitabın manasını çözen, dört kitabı dilden döken Pir Zöhre ise her halde sahibinin de kim olduğunu çok iyi biliyordur. O da Hz. Ali'dir...

tüm peygamberler ile birlikte gizli geldin ama benim ile birlikte asikar oldun" Bu sözü yazıp da hayır peygamberler Ali değildir demek çok komik. Zaten asıl söylenmek istenen bu sözün altında yatıyor. Mana olarak iyi kavramak lazım. Aslında bu söz peygamberlerin Ali olduğunun en büyük delllerinden biridir. Nasıl mı?

Ne diyor? Tüm peygamberle gizli geldin. Bu ne demek? Gizli geldin derken Hz. Ali haşa o peygamberler gelirken bir yerlerin arkasına mı saklanıp gizleniyordu. Hayır. Hz. Ali o peygamberlerin ruhlarında gizliydi. Ruh aynı ruhtu. Hepsi Hz. Ali'nin ruhuydu. Bedenleri farklıydı...

Nitekim peygamberimizin şu sözü her şeyi daha iyi açıklamaktadır. Ne diyor? ]"Biz Ali ile aynı nurdan yaratıldık. Ben neysem Ali odur." Bu söz dahi Hz. Ali'nin aynı zamanda Hz. Muhammed sıfatında da kendini gösterdiğinin apaçık delilidir.] Benimle birlikte aşikar oldu demesi ise Hz. Ali hem peygamberimizin sıfatında iken aynı zamanda da kendini ilk kez o zaman kendi hz. Ali ismiyle de ayrıca göstermiş olmasıdır. Yani Hz. Ali hem Hz. Muhammeddi. Hem de ilk kez o zaman başka bir bedende peygamberimizin hala oğlu Hz. Ali idi. Mübarek kendini o zaman insanlara iki ayrı şekilde göstermiştir. Oysa ruh aynı yanlızca bedenler farklıydı...

Şekilci bakılınca farklı iki insan gibi görülebilir. Ancak mana olarak bakıldığında aslında işin bir de bizim göremediğimiz kısmı var. O da aynı ruhun iki ayrı bedende kendini gösteriyor olmasıdır. Bunu da ancak Pirler sayesinde öğrenebiliyoruz...

Hz. Ali'yi ve Evliyaları anlamak için onlara ve onların sözlerine tasavvufi açıdan bakmamak lazım.
Pirlerin yüceliğini içine sindiremeyenler ellerine güç geçince onları yok etmek istemişlerdir. Onların gerçekliklerini de tasavvufla örtmek istemişleridir.
Pir Sultan Abdal'ın, Mevlana'nın, Yunus Emre'nin sözlerini değerlendirirken: 'Onların hak aşkıyla coşmuş olduklarından kendilerini böyle tanımladıklarını, aksi halde bu söylemin Allah'a şirk olacağını' iddia ederek insanları bu gerçeklerden uzak tutmuşlardır.
Bizim inancımız ise pirlerin söylediği sözlerin 'Sahiden sahi' olduğudur.
Onların sözleri inancın edebiyatı, söz sanatı değildir. Gerçektir.
Pir Sultan Abdal sahiden de Ali'dir.
'Gerçek ölmez don değişir.' hikmetinde ifadesini bulan gerçek Hz. Ali'dir.

'Derya umman vara vara,
Ehlibeyt bir ikrara,
Dört kapının piri gelmiş,
Sıfatı gelin otura.'

Gelin sıfatında gelerek oturan
Pir Zöhre Ana ,
Hz. Ali'nin ta kendisidir.
Zöhre Ana konuşan Ali'dir.

18 bin alemin sahibi Yaradanı Ali'dir nuruda ehlibeyitidir.
Bu düyanın Şeytanı da Muaviye tohumları da yezittir

hep merak etmişimdir bu 18 bin alemi... nedir bu 18 bin alem?