septik yazdı:Neden sinirlendiğinizi anlamadım. Neden son mesaj? Soru sormak yasak mı bu sitede?
ben zaten forumu araştırıyorum. "araştırmak"ın içinde soru ve şüphe vardır.
yazdıklarınızı ilk defa okuyorum. başka bir kaynakta var mı yok mu bilmiyorum. miraç olayına benzeyen bilgiler var. tabi alevi öğretisinin bakış açısıyla. Zöhre ana yı ise tesadüfen internette gezinirken öğrendim. ben herşyin şüpheyle başladığına inanırım. salt dogmalarla inanmış olamayız. inancın duygusal tarafını bir kenara bırakırsak, geriye mantık tarafı kalır. ve bu mantık da kendi içinde tutarlı ve anlaşılır olmalıdır. şimdi diyorsunuz ki:

muhammed demiş ki ;"Sen tüm cihana Allah’tan gelensin"
Ali Allah'tan gelense o zaman Allah ve Ali ayrı varlıklar. bir insan hem allah olup hem ondan nasıl gelebilir?

bilmediğim bir çok kelime var: umman, gülbenk, on yedi defa arap donunda sınamak ne demek?
siz sanırım alinin allah olduğuna ya da ondan geldiğine muhammed dediği için inanıyorsunuz. çünkü iş kavramaya gelince bir insan bunu nasıl kavrayabilir inanın aklım almıyor. benim ilk tepkim bu yüzdendi. acaba kendiniz kavradınız mı ki diğerlerini eleştiriyorsnuz?

Bu yazılanları başka bir kaynakta bulamadığınız için size farklı geliyor. Başka kaynakta bulabilseydiniz zaten şu an bu konular Zöhre Ana'nın formunda tartışılmazdı. Tepkinizin kavrayamamaktan ve aklınızın almadığı gerçeklerden olduğu açık bunu anlıyabiliyoruz.

Formumuzda tabiki soru sorabilirsiniz. Zöhre Ana forum her fikre ve her kişiye, soruya açktır. Ben size gayet sakin davranıyorum. Söylediğim sözleri eleştirerek tepkili davranan sizsiniz. Konu hakkında verilebilecek yerinde bir cevap verdiğimi düşündüğüm için son mesajım demişimdir belki bunu böyle düşündünüz mü?


Siz bizim Zöhre Ana hakkında düşüncelerimizi ve bakış açımızı görebilmeyi başarırsanız Ali'nin Allah olduğunu daha kolay kavrayabilirsiniz. Kavramak konusuna gelince bunun bir tekniği yada bir yolu yoktur. Bu sadece imanla olur.

Alıntı: Bir insanIn, Allah sIfatInda gelemeyecegini, ancak Allah In insan sIfatInda gelebilicegini kavradiktan sonra bir sorun yoktur can.Geriye kalan sadece imandir.

Sevgili yeşilgüneş kavrama meselesini çok güzel açıklamış. Zaten farklı kesimler Ali'nin Allah olduğunu yada alevilerin bazı inançlarını kavrıyamadıkları, anlıyamadıkları anlamak istemedikleri için ters düşmüşlerdir.

Alıntı: acaba kendiniz kavradınız mı ki diğerlerini eleştiriyorsnuz ?

Biz Ali'nin Allah olduğunu kavrayan ve buna inanan insanlarız. Bunu algılıyamamış veya inanmamışş olsak böyle sözler dile getiremeyiz. + biz inanmış ve kavrayabilmişiz ki diğer insanları eleştirmeye cesaret edebiliyoruz.

Peki siz inanmadığınız yada kavrayamadığınız için bizleri ve bizim yazılarımızı eleştirme hakkı buluyormusunuz kendinizde?

Foruma internette denk geldiğinizi söylüyorsunuz. Peki Zöhre Ana hakkında ne düşünüyorsunuz?

Formumuzu yeterince araştırdığınızı söylüyorsunuz o zaman bizim Zöhre Ana'ya olan bakış açımızı gördünüz ve okudunuz bu size Ali'nin Allah olduğu düşüncesini kavramaktan daha kolay ve daha kavranabilcek durum olarak mı geliyor ki Zöhre Ana hakkında hiç soru sormuyorsunuz neden?

Zöhre Ana'nın evliya olduğunu savunmamız ve buna inanmamız ve bu bilgileri yaşayan Pir Zöhre Ana'dan almamız size ne düşündürüyor?

Sizce yaşanan bir evliyanın yeryüzünde olduğunu kavramak mı daha kolay yoksa Ali'nin Allah olduğunu kavramak mı daha kolay?

Daha önce Ali'nin Allah olduğuna dair bir yazı veya bir söz, bilgi duymadınız mı?

T U N Ç yazdı:Sn. septik yerinde eleştirileriniz var.

Zöhre Ana olgusu ile ilk kez karşılaşan birisi için, tutarlı ve güzel sayılabilecek sorular.

Öncelikle bundan daha önce sorduğunuz sorudan başlayayım: Allah'ın neye benzediğini biliyor musunuz da Ali'ye Allah'ın sıfatı diyorsunuz gibi bir sorunuz vardı. Gayet tabiki Allah'ın nasıl bir surete sahip olduğunu ne biz ne de yeryüzündeki başka birileri görmüş ve biliyor değildir. Bilinen şu ki Allah'ın kendi varettiği bir canlının donuna(suretine) girmesi sadece Alevi literatüründe değil, sünni inanışın dışında kalan başka inançlarda da mevcut olan bir inanıştır. Burdan ele aldığımızda, Hz.Ali'nin Allah'ın bir sıfatı olarak kabul edilmesinin tutarsız bir yönü yoktur. Ayrıca, günümüzde Pir Zöhre Ana tarafından sıkça dile getirilen bu bilgi yüzyıllar öncesinde diğer bütün pirlerin Hz.Ali ilgili herzaman ilk çıkış noktaları olmuştur. Mevlana ve Pir Sultan örneklerine bakabilirsiniz.

Diğer sorunuz "Tüm cihana Allah'tan gelmek" ifadesini de yukarıda açıklamaya çalıştığım çerçevede değerlendirmek gerekir.

Umman: Gerçeklerin batın ve zahir alemi aynı anda yaşadıkları halleridir.

Gülbenk: Alevi literatüründe belli durumlarda okunan dua niteliğindeki dörtlüklerdir.

17 Defa sınamak: İnanışımızda Hz.Muhammed'in Hz.Ali'yi ondört defa, Hz.Ali'nin de Hz. Muhammed'i onyedi defa sınadığına dayanan bir bilgidir.

Sn.septik bugün hiçbir kaynakta, Hz.Muhammed'in Hz.Ali'ye Allah dediğine ait bir bilgi bulamazsınız. İslam inanışına göre bu "Allah'a ortak koşma" yani "Şirk" niteliğindedir, büyük günahlardan ve küfr kabul edilir.

İnanç içsel birşeydir. Birileri size ne söylerse söylesin kavrayamadığınız, ihtimal vermediğiniz hiçbirşeyi kabul etmezsiniz. Bu sitede Zöhre Ana'ya seven, sayan hiçkimse ne Zöhre Ana'yı ne de öğretisini sorgulamadan, üzerinde düşünmeden, tartışmadan kabul etmiş değildir....

[FONT="Century Gothic"]gamze hanım kusura bakmayın ama siz eleştiriyi küfür veya kötü söz olarak algılıyorsunuz ve açıklama yaparken maalesef gerilyorsunuz yine de teşekkürler, tunç beye de teşekkür ederim. onun yazdıkları üzerinden gitmek istiyorum.
sanırım sizin gözünüzde mevlana pir sultan neyse zöhre ana da o. pir sultanın ali benim dediği şiirleri vardır. mevlananın ali ile ilgili yazdığı mersiyeler var mı bilmiyorum araştırmam gerekiyor. sitede zöhre ana nın bazı doğa üstü güçlerinden de bahsedilmiş. ama sadece yazılara inanmak çok çok eksik olur. mahkemelerde hakimler sadece söylenen sözlere değil aynı zamanda kanıtlara da bakarak hüküm verirler biliyorsunuz. internette zöhre ana ile ilgili bazı tartışmalara göz gezdirme fırsatı buldum. henüz algılamada güçlük çekiyorum kusura bakmayın. beni parası pulu ilgilendirmiyor. ben zöhre ana ne diyor ona bakmak istiyorum. eğer anlatılanlar zöhre ana tarafından veriliyorsa bunlar hakkında soru sormak aynı zamanda onu araştırmak ve tanımak manasına da geliyor sanırım.
kavramak bir düşünceyi her yönüyle iyice anlamak demektir. yani allahı kavramak demek onunla ilgili herşeyi iyice anlamış olmak demektir. alinin allah olduğunu kavramak demek de bu durumla ilgili herşeyin açıkça anlaşılmış olması demektir.
siz bu cümleyi rahatlıkla kurabilir misiniz? yani ben allahı ve ali'nin allah olduğunu kavradım! diyebilir misiniz?

Sn. septik, Zöhre Ana olgusu ile ilk kez karşılaştığınız gibi anladığım kadarı ile birçok alevi kavramı, demesi ve terimi ile de ilk kez karşılaşıyorsunuz.

Sorunuzun cevabını vereyim, evet derim.

Bakın tarihte, içinde "Ali" geçmeyen birkaç beyit söylediğinde affedilecekken, aksine hepsinin içinde "Ali" sözcüğü geçen dörtlükler okuyarak darağacına giden bir Pir Sultan var. Sizce O, Ali'yi bizden daha mı az kavramıştı?

Veya tarihte, "Enel Hak" dediği için katledilen bir Hallac-ı Mansur, acaba Tanrı'nın kendisinden farklı bir varlık olduğunu bizlerden daha mı az kavramıştı?

Neydi bu gerçeklerin canları pahasına ortaya koydukları?

Alıntı:Cihan var oldukça, Ali var olur

Cihan var, olurken de Ali vardı

Buyrun Mevlana'ya.. Peki Mevlana nasıl kavramış Ali'yi?

T U N Ç yazdı:Sn. septik, Zöhre Ana olgusu ile ilk kez karşılaştığınız gibi anladığım kadarı ile birçok alevi kavramı, demesi ve terimi ile de ilk kez karşılaşıyorsunuz.

Sorunuzun cevabını vereyim, evet.

Bakın tarihte, içinde "Ali" geçmeyen binlerce beyit söylediğinde affedilecekken, aksine hepsinin içinde "Ali" sözcüğü geçen dörtlükler okuyarak darağacına giden bir Pir Sultan var. Sizce O Ali'yi bizden daha mı az kavramıştır?

Veya tarihte, "Enel Hak" dediği için katledilen bir Hallac-ı Mansur, acaba Tanrı'nın kendisinden farklı bir varlık olduğunu bizlerden daha mı az kavramıştı?

Neydi bu gerçeklerin canları pahasına ortaya koydukları?

açıkçası ben düzgün yaşamayı, insan gibi yaşamayı ibadet sayarım. o yüzden doğrudur terimler konusunda ya da inancın ayrıntıları konusunda ekskliklerim vardır. sorum şu pir sultan ya da hallacı mansur olmasaydı allahı kavrayabiliecek miydiniz?

Sevgili septik size sert cevaplar vermiyorum ama niye bilmiyorum size yazı dilim sert geliyor.

Alıntı: beni parası pulu ilgilendirmiyor . ben zöhre ana ne diyor ona bakmak istiyorum

Zöhre Ana'nın söylediklerinden çok, dilinden çok Zöhre Ana'nın herşeyiyle ilgilenen insanlar var.Sizin sadece söyledikleriyle ilgilenmeniz ve Zöhre Ana'yı karalamadan anlamaya, öğrenmeye çalşmanız bizim için sevindirici.

septik yazdı:açıkçası ben düzgün yaşamayı, insan gibi yaşamayı ibadet sayarım. o yüzden doğrudur terimler konusunda ya da inancın ayrıntıları konusunda ekskliklerim vardır. sorum şu pir sultan ya da hallacı mansur olmasaydı allahı kavrayabiliecek miydiniz?

Güzel bir soru.

Cevabı da zor değil.

Bu Pirler, dikkat edin Onları ve söylediklerini kavrayamayanlar veya kavramak istemeyenler tarafından katledildiler. Ayrıca Onların yaşadıkları ortadayken bile, anlatmak istediklerini kavrayabilen insanların sayıları sınırlı.

Buna ilave olarak şu da söylenebilir: Eğer Hz.Muhammed, Hz.Ali ve Ehlibeyt yeterince kavranmış ve kabul edilmiş olsaydı, sonraki dönemlerde Allah Pirlerini, evliyalarını gönderir miydi? Buna kesin bir cevap vermek çok doğru olmaz ama yine de göndermesine gerek kalmayacağını düşünüyorum.

Konuyu Zöhre Ana ile ilişkilendirirsek, günümüzde toplumun Allah'ı kavrama konusunda alenen yanıltıldığını, toplumun Allah ile aldatıldığını ve kendisinin de bundan dolayı aramızda bulunduğunu çok net bir şekilde söyleyebilirim.

Sorunuzun cevabı şu: Allah'ı doğru kavrayabilmek için, Pir Sultanlara, Mevlanalara, Zöhre Analara kesinlikle ihtiyaç var. Yoksa Allah'ı, kendi işlerine geldiği şekilde anlatan cüppelilerin, sarıklılların aktardıkları gibi kavramak zorunda kalırdık. Biz bu yüzden tercihimizi bir gerçekten yana kullanıyoruz.

Hoşgeldiniz.

Ben herşeyden önce üslubunuz için teşekkür ederim. Gerçekten araştırma niyetinde olmayan bazı üslupsuz üyelerimizden dilleri yanan ve bu yüzden sorduğunuz sorulara karşı tatlı sert bir üslupla karşılık veren üyelerimizi mazur görünüz lütfen.

Madem soru cevap yapıyoruz (ki bayılırım) benim sorum da şu:

Siz bir yaratıcıya inanıyor musunuz? Eğer inanıyor iseniz onu kavradınız da mı inandınız?