Ali karul yazdı:Evet severim kızılderirileri farkettigine sevindim

Bende severim. Demek ki bir ortak noktamızda varmış.

Alıntı:Siz her söylediginize kaynak olarak zöhreana nın Gaipten duydugu sesleri göstereceksiniz !!! Bu gayet normal olacak????

Biz Arkeolojik kazılardan çıkan eserleri,Dil bilimcileri ,Bilimsel verileri ortaya koyunca hayal gücümüzü kullanacagız ,muhteşemsin sevgili ekin.

Senin söylediklerinle Erdogan Çınarın söylediklerini yanyana koy birdaha düşün.

Luvilerle ilgili yazıyı birdaha okumanı öneririm,kaynaklarına bakarsan gaipten gelen seslere benzemeyecegini bilimsel veriler oldugunu görürsün.

Siz evliyaların, peygamberlerin yaşadığı batından gelen nefeslere, galipten gelen sesler olarak adlandırabiliyosanız eğer,erdoğan çınarla sizin aranızda da pek fark yok demektir.
Yanlız unutmayınızki; yaptığınız bu türdeki yakıştırmalarınız aleviliğin özündeki gerçekleri ne kadar algılayabildiğinizi ortaya koyuyor malesef...
Her türlü bilimsel veri eğer kanıtlanabilirse kanun olur ve ozaman gerçekliği anlaşılır, tez de kalmış bilgiler asla kanun olamazlar. Ve hiç bir evliyanın yada peygamberin söylemiş olduğu nefesler tez miş gibi kıyaslanamaz, çünkü hepsi birer kanundur....
Bunu anlayabilene ne mutlu....

Alıntı:

hazel yazdı:
Siz evliyaların, peygamberlerin yaşadığı batından gelen nefeslere, galipten gelen sesler olarak adlandırabiliyosanız eğer,erdoğan çınarla sizin aranızda da pek fark yok demektir.
Yanlız unutmayınızki; yaptığınız bu türdeki yakıştırmalarınız aleviliğin özündeki gerçekleri ne kadar algılayabildiğinizi ortaya koyuyor malesef...
Her türlü bilimsel veri eğer kanıtlanabilirse kanun olur ve ozaman gerçekliği anlaşılır, tez de kalmış bilgiler asla kanun olamazlar. Ve hiç bir evliyanın yada peygamberin söylemiş olduğu nefesler tez miş gibi kıyaslanamaz, çünkü hepsi birer kanundur....
Bunu anlayabilene ne mutlu....

Sevgili hazel konuyu fazla uzatmayalım siz bana Alevi tarihinde Zöhre ana gibi kendini pir ilan eden bir kişi gösterebilirmisiniz?????


Aleviligi ve alevi tarihini ,mademki iyi bilip dogru anlıyorsunuz ,Gaipten veya (batından nasıl oluyorsa anlamdım) içten gelen sesler olsun peki.

Sadece birtane söyleyin ,Piri olmadan Pir olan ,sesler duyarak ben pir oldum diyen birtane ,fazlamı şey istiyorum sizin kadar alevi tarihini anlamasamda böyle birtane daha pirim diyen olmadıgını biliyorum.

Alıntı:Sadece birtane söyleyin ,Piri olmadan Pir olan ,sesler duyarak ben pir oldum diyen birtane ,fazlamı şey istiyorum sizin kadar alevi tarihini anlamasamda böyle birtane daha pirim diyen olmadıgını biliyorum.

Sevgili Ali Kurul, piri olmadan pir diye bişey dediğimi hatırlamyorum. Bütün pirlerin öğretmeni Hz. Ali 'dir . Bu cümlemden de anlaşılcağı gibi Zöhre Anamnda piri Hz Alidir...

Önce bir güleyim de

Afedersiniz,
Sayın Arul'un yazıp savundukları karşısında öyle çok güldüm ki buraya da yansıtmadan edemedim...

Saygıdeğer forum üyeleri,

Çok afedersiniz...

Sayın Karul,

Yazınızda;

Ali karul yazdı:...

Aleviler pek çok defa Osmanlılar tarafından toplu soykırıma uğratıldılar. Osmanlı tarihini yazanlar devletin maaşlı memurlarıydılar. Tarih yazıcılığına soyunmuş, devletin ]imtiyazlı ve ücretli [/color]]görevlileri[/color]nin asli görevlerinden biri de hamileri tarafından işlenmiş ]insanlık suçlarını [/color]sudan bahanelerin ardına gizleyerek olabildiğince ]hafifletmekti. [/color]

Osmanlı ]devlet görevlisi yazıcıların elinden çıkan metinlerde [/color]Alevi soykırımlarının nedeni olarak onların Osmanlı-Safevi savaşları esnasında düşman ile işbirliği içinde olmuş olmaları gösterildi. ]Osmanlı resmi tarihçileri, [/color]devlet eli ile işlenmiş ve büyük ölçüde sivil halkı hedef almış, Osmanlı toplu cinayetlerini kendilerince makul olan bir sebeple ]haklı göstermeye çalışmış [/color]olsalar da onların bu çabaları Osmanlı Devleti’ni elindeki kan lekelerinden arındırmaya yetmedi.

Zaten -]ücret karşılığı- yazılanlar[/color] koca bir ]yalandan ibaretti.[/color] ]Yüzyıllar boyunca tartışılmaz bir doğruymuşçasına dilden dile, yazıdan yazıya dolaşmış bu kaba yalana inanabilmek için bugün elimizde hiçbir kanıt yoktur.[/color]

diyorsunuz. Monarşi gibi bir yönetimin hüküm sürdüğü, dünyanın orta çağ karanlığında bulunduğu bir dönemden bahsedildiği göz önüne alındığında haklı olma ihtimaliniz yüksek. Bu anlamda size katılıyorum.

Şu yukarıda yazdıklarınızı yok sayıp öyle hikayelerden bahsediyorsunuz ki şaşmamak elde değil...

Örnek 1:

Ali karul yazdı:Aleviler, on beşinci yüzyıldan başlayarak pek çok kez kendi coğrafyalarında Osmanlı’ya karşı bağımsızlık girişiminde bulundular. Bu girişimlerin tamamı başarısız oldu ve Osmanlılar tarafından çok kanlı bir biçimde bastırıldı. Büyük acılara mal olmuş Alevi başkaldırılarının Alevilerin dış mihraklar tarafından kışkırtılmasından kaynaklandığını düşünmek Osmanlıların haksız fiillerini makul gösterebilmek için geliştirdikleri savunmalarını harfiyen kabul etmek olur.

Kaynak nedir?

Sizin tabirinizle "ücret karşılığı yazan" tarihçiler mi?

Ali karul yazdı:Tarih boyunca, Aleviler bağlı bulundukları geleneğin ve mensubu oldukları kurumsal yapının esasını ortadan kaldırmaya yönelmiş tehditler karşısında, geleneğin onlara yüklediği sorumlulukla hareket ettiler.

Nereden aldınız bu bilgiyi?

Sizin tabirinizle "yalandan ibaret olan" tarih kitaplarından mı?

Ya da şu bahsi geçen güya tarih kitaplarını kullanarak 1001 gece masalları yazarına rakip olan Erdoğan Çınar'dan mı?

Biz bilgilerimizi, Tanrı'ya u-l-a-ş-m-ı-ş olduğu kanıtlanmış olan, kendileri için zaman, bilgi sınırlaması olmayan ve Tanrının özellikleri olan "akıl ve mantığı" önder almış olan "evliyalardan" alıyoruz.

En azından Erdoğan Çınar'ın kaleme aldıkları kadar çelişki içermiyor...

anlatmaya çalıştığımı aşağıdaki nefeslerde umarım anlayabilirsiniz....

Tâ ezelden yârin yüzüne bakıp
Cemâli didarı gören ağlar mı
Yetişip bir mürşid eteğin tutup
Özünden benliği ayran ağlar mı

Ali'ye Muhammed geldi bürhana
Hatice Fâtıma o ehli câna
Birleyip özünü ulu meydana
Anlayıp zâtını bilen ağlar mı

Sahipzaman yakın yola gelirse
Hasan'la Hüseynin âhın alırsa
Erenler deminden her ne gelirse
Ere erip Hak'kı gören ağlar mı

Zeynel'âbidin'in yüzünü görüp
Muhammed Bâkır'ın sırrına erip
Câ'feri Sadık'ın dârına durup
Burada ikrarın veren ağlar mı

Mûsâ-yi Kâzım'ın Tûruna uçup
İmamı Rızâ'nın yurduna göçüp
Küfür köprüsünü ileri geçüp
İmam deryasına dalan ağlar mı

Taki, Naki'yi, Askeri'yi bilen
Hak Muhammed ile Mehdi'dir gelen
Her daim kırkların cem'inde olan
Mahabbet tadını duyan ağlar mı

Teslim Abdal daim yüksek uçar mı
Erenlere teslim olan kaçar mı
Dört kapudan kırk makamdan geçer mi
Bir olub birliğe yeten ağlar mı

Alıntı:Sadece birtane söyleyin ,Piri olmadan Pir olan ,sesler duyarak ben pir oldum diyen birtane ,fazlamı şey istiyorum sizin kadar alevi tarihini anlamasamda böyle birtane daha pirim diyen olmadıgını biliyorum.

Sayın Karul, Sizin Pir'iniz Kim Kimden El Aldı, Sizin Anlattığınız Düşünceyle bir Pir'iniz Olması Gerekiyor.

O Pir'iniz Üzerinden Bizde Konuşalım Yoksa Erdoğan Çınar'mı, Sürekli Onun Söylediğiyle Hareket ettiğin için Bu Kanıya Vardım.