Bu mevzu geçeli neredeyse iki ay oldu. Malum şahsın ve çevresindekilerin yıllar önce de buna benzer girişimleri oldu. Fethullahın şirketinden maaş alan bir meczup söyledi diye ben şimdiye kadar hiç bir cemevinden Atatürk'ün resminin kaldırıldığını görmedim. Bunlar Alevileri Atatürk'e karşı kışklırmak ve onun safından uzakaştırmak için uydurulmuş senaryolardır. Kendisini kürt olarak nitelendirip aynı zamanda Aleviyim diyenlere bir sözüm yok, onlar kaldırabilirler.

Ben "HAYIR" oyu kullandım.

Aleviler ırkçı ve kafatasçı değillerdir. Siyasetle de uğraşmazlar. Kamil insan yolunda ilerler. Atatürk bu ülke sınırların cemevlerinde yarenler tarafından "RIZALIK" verildiği sürece yer alabilir ama kimse kalkıp balkanlarda baktaşi dergahlarına da bunları koydurmayı düşünmesin . Zaten bektaşiler buna izin vermez. Türkiye de bir akil adam eksikliği olması sebebiyle yol , dini önder ve kavramlar birbirine karışmış. Elma ile armut aynı değildir.

İbadet hanelerimizde dini önderler dışındaki insanların resim ve fotoğraflarının bulunması bence doğru değil. Açıkcası ben dini önderlerimden başkasını görmek istemiyorum. Bir can bile rahatsızsa "RIZALIK" alınmadan (Örnek : cemevine yardım yapanlar gibi..vb) o resim yada fotoğraflar asılamaz. Yoksa bu yapılan / diretilen zalimlikten başka bir şey değildir.

Atatürk bu ülkenin sembolüdür , ulu önderdir.
Bu millet ve vatan için kutsaldır.
Ama aleviler için böyle bir durum söz konusu olamaz.
Çünkü;alevilikte millet kavramı yoktur.
Bu sebeple yeri ibadethane değildir.

Bunun yanında tabii bunu siyasi olarak istemeyen kesimlerde olduğu bellidir.
Ama bu bizi ilgilendirmiyor.
Bizi ilgilendiren tek şey doğru cetvelle doğru çizgi çizmektir.

Zaten kendisi yaşamış olsaydı.
Cemevi diye bir şey bırakmayacağı da aşikardı.


Unutmayın : Her şey yerinde daha güzeldir.

Şah-Mat yazdı:Ben "HAYIR " oyu kullandım.

Aleviler ırkçı ve kafatasçı değillerdir. Siyasetle de uğraşmazlar. Kamil insan yolunda ilerler. Atatürk bu ülke sınırların cemevlerinde yarenler tarafından "RIZALIK" verildiği sürece yer alabilir ama kimse kalkıp balkanlarda baktaşi dergahlarına da bunları koydurmayı düşünmesin . Zaten bektaşiler buna izin vermez. Türkiye de bir akil adam eksikliği olması sebebiyle yol , dini önder ve kavramlar birbirine karışmış. Elma ile armut aynı değildir.

İbadet hanelerimizde dini önderler dışındaki insanların resim ve fotoğraflarının bulunması bence doğru değil. Açıkcası ben dini önderlerimden başkasını görmek istemiyorum. Bir can bile rahatsızsa "RIZALIK" alınmadan (Örnek : cemevine yardım yapanlar gibi..vb) o resim yada fotoğraflar asılamaz. Yoksa bu yapılan / diretilen zalimlikten başka bir şey değildir.

Atatürk bu ülkenin sembolüdür , ulu önderdir.
Bu millet ve vatan için kutsaldır.
Ama aleviler için böyle bir durum söz konusu olamaz.
Çünkü;alevilikte millet kavramı yoktur.
Bu sebeple yeri ibadethane değildir.

Bunun yanında tabii bunu siyasi olarak istemeyen kesimlerde olduğu bellidir.
Ama bu bizi ilgilendirmiyor.
Bizi ilgilendiren tek şey doğru cetvelle doğru çizgi çizmektir.

Zaten kendisi yaşamış olsaydı.
Cemevi diye bir şey bırakmayacağı da aşikardı.
Unutmayın : Her şey yerinde daha güzeldir.

Sevgili arkadaşım,
Doğru cetvelle doğru çizgiyi çizelim ancak önce doğrunun ne olduğunu iyi bilelim...

Atatürk adına kendince niyet okumuşsun. Atatürk'ün yaşasaydı Cemevi bırakmazdı demişsin bunu neye göre yazmışsın bilmiyorum ama, osmanlının baskıları altında yok olmak üzere olan bir Aleviliğin bugün Atatürk'ün getirdiği laik Türkiye Cumhuriyeti sayesinde kendini toparladığını araştırırsan göreceksindir...

Atatürk'ün alevilik ve ibadethaneleri ile bir sorunu olsaydı zaten laikliği getirmez şeriatın devamını sağlardı. Aleviliğin en büyük düşmanı olan halifeliği kaldırtan yine Atatürk değilmidir? Şeriatın kalkması, halifeliğin kalkması sünniliğe mi yoksa Aleviliğe mi yaramıştır?

Her şey bir tarafa Atatürk'ün kendisi de zaten bir Alevi Pir'idir...

Resim meselesine gelince Alevilik bir din değildir ki dini liderlerle işi olsun. Alevilik gerçek Allah Muhammed Ali yoludur. O yol ilim ile gidilen bir yoldur. Atatürk de ilmi ve aklı hakim kılaraktan bizlere bir Cumhuriyet emanet etmiş ve bizlerin çağdaş uygarlık yolunda ilim ve irfan yolu ile diğer milletlerin seviyelerine çıkmamızı sağlamak için her türlü gayreti sarfedip hayatını insanlık yoluna adayaraktan ömrünü yeni nesillerin aklı hür, çağdaş ve bağımsızlık içerisinde yaşamasını sağlamıştır...

Aleviliği liderliğini yapmış olan bütün Pirler de yanlızca dini konuları işlememişlerdir. Hz. Ali dahil Oniki İmamlar Ehlibeyt ve diğer Evliyaların en büyük çabası insanların ilim ve irfan sahibi olaraktan kendisini geliştirip insanlığa faydalı olmalarıdır.Onlar dini lider olmak yerine insanlık önünde tıpkı Atatürk gibi bir ışık olarak insanlığın cehaletten ve kötülüklerden korunması için çalışmışlardır...

Bütün Pirler yanlızca inanç etrafında çalışmalar yapmamışlardır. Gerektiğinde devlet idaresi, gerektiğinde tıp, gerektiğinde mimari, gerektiğinde felsefe, gerektiğinde fen ve matematik vs. dallarında çalışmalarda bulunmuştur...

Yanlızca din etrafında insanların dini inançlarını sömürerek saltanat sürenler şeriatçı yobaz mollalar olmuştur. Alevi Pirlerini bu yobaz mollalarla karıştırmamak lazım...

İnsanı Kamil arıyorsanız bunun için en güzel örnek Mustafa Kemal Atatürk'tür. Bütün nefsi çıkarlarını bir yana bırakarak yanlızca ömrünü cephelerde insanlık için harcamış, insanların bağımsızlıklarını kazandırarak şeref namus ve haysiyetlerini düşmanlarına çiğnetmemiş bununla da yetinmeyip o insanlara güzel bir vatan bırakmış sonra da çalmadan çıpmadan, yandaşlarını zengin etmeden tamamen insanlığa kendini adamış büyük bir Alevi Piri ve lideridir Atatürk...

Atatürk'ü cemevlerinde görmek istemeyenler bize bir de kendilerini anlatsınlar da neden görmek istemediklerini anlayalım. sabah akşam yiyip içen, mal mülk biriktirmek için çalışan, nefislerini tatmin etmekten başka bir amaçları olmayan insanların Atatürk'ün resimlerini istememsinin bir tek sebebi olabilir. O da Alevilik ile ilgilerinin olmayışıdır. Çünkü Atatürk dört dörtlük bir Alevidir. Alevilik adı altında gezinen Ateistler Atatürk'ü gördükçe kendilerinin Alevilikle ilgilerinin olmadığını gördükleri için bu yüzden Atatürk'ün varlığını karınları götürememiştir...

Atatür k'ün resmi cemevlerinde indirilsin diyenlere tek tavsiyem şudur. Hz. Ali ve Oniki İmamların yanında bir kendilerini bir de Atatürk'ü düşünsünler. Herşeyi bir kenara bırakıp Atatürk'ün yanlızca insanlığını ve insanlığa yaptıklarını düşünsünler. Sonra da kendilerinin insanlığını düşünüp kendilerine sorsunlar. Acaba Hz. Ali ve Oniki İmamların yanına biz mi insanlığımızla yakışıyoruz, yoksa Atatürk mü daha çok yakışıyor. Ondan sonra karar versinler cemevlerinde Atatürk'ün resmi mi kaldırılıp atılsın yoksa bir işe yaramayan Alevi adı altında gezinen ateistler mi kaldırılıp atılsın?

Cemevinde Aleviliği temsil edecek, İnsanı Kamilliği temsil edecek, Alevilik yoluna ve de cemevine yakışacak en güzel resimlerden biri Atatürk'ün resmidir. O yüzden Cemevlerinden Atatürk'ün resmi indirilemez...

Şah-Mat yazdı:Ben "HAYIR " oyu kullandım.

Aleviler ırkçı ve kafatasçı değillerdir. Siyasetle de uğraşmazlar. Kamil insan yolunda ilerler. Atatürk bu ülke sınırların cemevlerinde yarenler tarafından "RIZALIK" verildiği sürece yer alabilir ama kimse kalkıp balkanlarda baktaşi dergahlarına da bunları koydurmayı düşünmesin . Zaten bektaşiler buna izin vermez. Türkiye de bir akil adam eksikliği olması sebebiyle yol , dini önder ve kavramlar birbirine karışmış. Elma ile armut aynı değildir.

İbadet hanelerimizde dini önderler dışındaki insanların resim ve fotoğraflarının bulunması bence doğru değil. Açıkcası ben dini önderlerimden başkasını görmek istemiyorum. Bir can bile rahatsızsa "RIZALIK" alınmadan (Örnek : cemevine yardım yapanlar gibi..vb) o resim yada fotoğraflar asılamaz. Yoksa bu yapılan / diretilen zalimlikten başka bir şey değildir.

Atatürk bu ülkenin sembolüdür , ulu önderdir.
Bu millet ve vatan için kutsaldır.
Ama aleviler için böyle bir durum söz konusu olamaz.
Çünkü;alevilikte millet kavramı yoktur.
Bu sebeple yeri ibadethane değildir.

Bunun yanında tabii bunu siyasi olarak istemeyen kesimlerde olduğu bellidir.
Ama bu bizi ilgilendirmiyor.
Bizi ilgilendiren tek şey doğru cetvelle doğru çizgi çizmektir.

Zaten kendisi yaşamış olsaydı.
Cemevi diye bir şey bırakmayacağı da aşikardı.


Unutmayın : Her şey yerinde daha güzeldir.

Öncelikle hoşgeldiniz,

Tarih bilincinden yoksun,tarihi bilgilerden eksik bir cevap olmuş sizinkisi. Osmanlı Devleti bünyesinde hakaret edilmediği konusu kalmamış,katli vacip,ana bacı bilmez bir toplum olduğunuzu ne çabuk unutmuşsunuz sözüm ona Aleviler.

Bir Atatürk'ün kurduğu Cumhuriyet'in Alevilerin paradigmasına yakınlığına bir de Osmanlı Devletine bakın. Saltanat,Şeriat,Padişahlık,Ümmetçilik,Sünni egemen anlayış hoşunuza gidiyor olacak ki Atatürk ve devrimleri sizi rahatsız ediyor.

Sevgli Can bir can'ın bile razılığı yoksa o resim aslımaz diyorsunuz. Siz hangi dünyada yaşıyorsunuz.Bu düşünce tamamen ütopik bir düşüncedir. Heryerde "dönen dolaplar" cemevlerinde de dönüyor. İnanç merkezi olan cemevlerimiz nasıl da kürtçü politikalara alet ediliyor bunu yakinen izliyorum/izliyoruz. Cemevlerinde yönetici olmak,dede olmak kolay mesele değil ! Siz kalkmış rızalıktan bahsediyorsunuz.

Ayrıca verdiğiniz örnek bana göre saçma. Bu nasıl düz mantıktır anlamış değilim.Bir insanın Cemevine yardım yapıyor diye burnunu herşeye sokma hakkı var mıdır düşünüyorum yoktur tabiki.

Düşünün bir okulda müdürsünüz. Okula yardım yapan bir veli okulun yönetimine müdahale edebilir mi? Yapılan yardım çocuğunun ve diğer çocukların daha iyi şartlarda eğitim görmesi içindir.

Atatürk bu ülke için ,bizim için hayatını feda etti. Siz haddini bilmezler böyle bir Öndere sahip olduğunuz için hergün Allaha dua edeceğinize Allahım bana bela ver diyorsunuz şu sözlerinizle .

Atatürküm sen bizleri bağışla affet. Bu şuursuz Millet ancak düştükten,ayağı kaydıktan sonra senin kıymetini anlayacaktır biliyorum.

Ne Mutlu Atatürk'ü sevene...

Bizim yolumuz bellidir.

Soydan gelenler bile yola girmedikçe aleviler için bir önemi yoktur.

Hal böyleyken Atatürk ne zaman yola girmiş , ne zaman alevi olmuş ?

Verilere dayanarak konuşun. Bidatlar ve uydurmalarla değil.

Dedesi , annesi , bacısının da biz alevileri bağlar bir yönü yoktur. Birey önemlidir.

Ana , baba değil.


Tarih bilgim baya bir kuvvetlidir. Geçmişi de iyi bilirim günümüz soytarılarını da ..
Başka forumlarda da baya yazmışlığım vardır. Tanıyanlar bilirler.


İnsanların inançları olabilir ve devlet adamlığı yapabilirler. Bu zaten her zaman var.
Ancak ÖNDER olsalar dahi onların değerleri bellidir.
Çünkü; KÖK değildir.

Atatürk konusunda ise Mantık basittir. Bir inanç evinde ne işi var fotoğrafı / resmi .
İnsanlar kendilerinden sayıp ona saygı duymuşlar .. o kadar.
Bu yüzden ona saygının bir bağlılığı olarak cemevlerinde fotoğrafını koymuşlardır.

Asılda ise Atatürk alevi de değildir. Bektaşi de değildir.
Kendisininde böyle bir BEYANIDA yoktur.
O zaman nedir bu yapılan ve söylenenler ???
Çok saçma ve gülünç .. ciddiyetten uzak.
Afrikalı Mamo'da alevi.
Çinli Yung Yang'da alevi.
Hadi canım sende derler böyle olunca..

Başta da dediğim gibi Elma ile Armut aynı değildir.
Siz bunu Dede ile Atatürk aynı değildir diye bağlıyabilirsiniz.
Çünkü; kendisi aleviliğin hiçbir öğretisini uygulamamış ve yola talip olmamıştır.
Bu nedenlerdir ki cemevlerinde resmi ve fotoğrafı bulunması aleviler için sorun değildir.
Ama ne zamana kadar... "RIZALIK" verilmesine kadar.
O cemevinde ibadet eden bir kişi bile RIZA vermediyse ve asılmaya devam ediliyorsa ..
Bu zalimlikten başka bir şey değildir.

Yol ve gül , elbette söylediğin doğrudur. Ama ben bunu kastetmedim. O sadece bir örnek farklı açıdan belirtilmiştir. Yoksa arkadaşım Mahmut bana para verdi diye bizim evde söz sahibi kalacak değil. İşin inanç yönünde ise belli bir zümreye yönelik yapılan her iş RIZALIK kavramına göre ilerleyeceğini ve vücut bulacağını bilmeliyiz. Yoksa her türlü onursuzluğu yapanlarında şu zamanda Cem evinde cirit attığını söyleyebilirsiniz.

Osmanlı döneminde devam eden bütün katliamlar cumhuriyet tarihinde de devam etmiştir. Çorumdan , maraştan , dersimden , sivastan başlayabilirsiniz. Ana bacı tanımaz diyen o ünlü cumhuriyet yazarlarını bir bir okumanızı tavsiye ederim. Son dönemlerde inancınıza yönelik aliyi sevmek alevilikse bende aleviyim diyenleri görebilirsiniz. Yada cemevi cümbüş evi diyenleri... Eskiyi biliyorsunuz maşallah ama kendi günlük tarihinizden bir habersiniz.

Eskiyi biliyorsunuz dedim değil mi ? Bence bilmiyorsunuz. Osmanlı devletinde kızılbaşlar ve bektaşiler yavuzun dönemine kadar gayet rahat yaşamışlardır. İşte ondan sonra işler karışmıştır. Bektaşi dergahlarında yeniçeri gülbenklerini de ayrıca hatırlatmak isterim. Gerçi bilmeniz lazım.

Sorun Osmanlı devleti yada Türkiye Cumhuriyeti değil.
Konu olarak Alevilerin cemevlerinde ne olması gerek ne olmaması gerekirdir.
Aleviliğe bağlı olmayan , yola talip olmayanın inanç evinde ne işi var.

Cami'de var mı ?
Kilisede var mı ?
Havra da var mı ?

Bir biz aleviler de var. Onlar yoksa ülkesini sevmiyorlar mı ?
Her şey yerinde güzeldir.
İşin siyaset boyutu yada hesapları ve ırk yönü alevileri BAĞLAMAZ.

Biz vatan kurmuyoruz , millet oluşturmuyoruz. Atatürkçü de değiliz.
BİZ ALEVİYİZ , KIZILBAŞIZ.
Allah'a ve Ehlibeyt'ine başta olmak üzere kendimiz için ibadetimizi yerine getiriyoruz.


Tekrar Atatürk konusuna dönersek.

İki şablon var.

İnanç bakımından ...... Saygınlık bakımından.

İnanç bakımından yolun hiçbir içeriği atatürk'te yoktur. Bu yüzden yetersizdir.

Saygınlık bakımından ise bu milletin saygı ve hürmet gösterdiği bir kişiliktir. Belli bir Alevi kitlesi tarafından da sevilen , saygı duyulan bir şahsiyettir. Cemevlerine resminin asılma sebebi budur. Ama sen dersimdeki cemevlerinde onun resmini göremezsin. Demek ki her alevi için bu geçerli değil ve tüm alevileri kapsamıyor. Bunun asılması normal midir ? Bence yanlıştır. İnanç evinde inanç önderlerine yer var. Siz böyle diretirseniz başkalarıda gider APO'nun resmini asar. İşte böyle yerlerde İBADET yapılmaz. Orası Siyaset Meydanı değil , Er Meydanıdır.

Atatürk kurduğu cumhuriyette aleviler için ermeniler için toplumun farklı fraksiyonları için getirmedi bu yasaları ve uygulamaları. Modern dünyaya çağa ayak uydurmak ve daha ileri gitmek için yapılmıştır. Yoksa alevilerin kaşına gözüne bakıpta bu aleviler için iyidir demedi. Tarihten bahseden arkadaşım öz deyişleri iyi okuyup anlarsan sanırım bir noktaya varabiliriz.

Tekke ve zaviyelerin kapatılmasına ilişkin yasa kararı uygulanmaya başladıktan sonra alevilere ait olan tüm tekke ve dergahlar kapatıldı. Önemli görülen yerler kurumsallaştırıldı. Gerçekten de alevileri çok sevdiği belli. Atatürk özlü deyişlerinden bu zaten çok net görülüyor.


Onun için ;

M.K.Atatürk için alevisi , sünnisi , süryanisi önemli değildi. Yeni bir devlet ve yeni bir millet kurarken her şeyin "akla , bilime ve fenne" uygun olması yönünde gayret ve çaba sarf ettiği görülmektedir. O yüzdendir ki onun gözünden saçma , gereksiz , yararsız ne varsa temizlenmeliydi. Eğer biraz daha yaşamış olsaydı Dinayeti lav edeceğini görebilirdik. Bu yönüyle bakıldığında ilk başta kaldırdığı saltanat ve halifelik sadece alevilere değil süryanilere ve tüm azınlıklara da yaradığını görebilirsin. Hatta şuan alevilerden daha fazla aktif olan hristiyanlar , ortodokslar örnek verilebilir.


Altını çiziyorum. Her şey yerinde güzeldir. Aleviler Atatürk'ü kendilerinden saydıkları için bu resmi ve fotoğrafı koymuşlardır. Ama şuan ki zamanda sevmeyenlerde var. O zaman duruma ayak uydurulmalıdır. Benim görüşüm böyle bir şeyi diretmek zalimlikten başka bir şey olmayacaktır. Aleviler yobaz ve ırkçı değildir. Aleviliğin ne dünya görüşüne nede tabiatına uygundur.

İşin boyutu atatürk'ü sevenler kadar sevmeyenlerin de olacağıdır.
Her insana saygı göstermek bizim inancımızın gereğidir. Ama baş tacı etmeyiz.
Talipler RAZI olmadıkça bir şey uygulanmaz,yerine getirilmez.
Yol bellidir. Yol doğru gidenlerindir ; eğri sürenlerin değil.


Hürmetler..

Sevgili katılımcımız öncelikle hoşgeldiniz.

Yazınıza cevap vermeden önce şunu hatırlatmak istiyorum.

Benzer forumlarda da yazdığınızı söylemişsiniz. Sizi tanımıyorum ama bu forum diğer inanç ya da özelde alevi forumlarından farklı olarak Zöhre Ana'ya inanan insanlar tarafından kurulmuş bir forum. Elbette bu başka fikirlere yer yok demek değildir. Biz Kimiz başlığını incelerseniz eğer amaçlarımız arasında "edep-erkan çerçevesinde, saygılı ve seviyeli bir üslupla tartışılan Özgür ve Demokratik bir düşünce Platformu oluşturmaktır." yazmaktadır.

Yani bizim forumumuzun mayasını Zöhre Ana oluşturmaktadır. Zöhre Ana hakkında forumumuzda geniş bilgiye sahip olabilirsiniz.

Şu an yazdığımız konu yani Atatürk ile ilgili düşüncelerimizin ve inaçlarımızın kaynağı da yine Zöhre Ana tarafından aktarılan bilgilerdir.

Kısaca bizler sizin "Atatürk ne zaman yola girmiş" sözünüzde bahsettiğiniz Muhammed Ali yolunun geçmişteki sahipleri olan ve Haktan geldiklerine asla şüphe etmediğimiz, zamanında onlara inanan ve inanmayan insanların elbette bulunduğu, "Ben Ali'yim" dediklerinde tarihten herhangi bir kanıt beklemeden inandığımız, Pir Sultanların, Baba Mansurların, Kaygusuz Abdalların, Abdal Musaların, Yunusların, Hacı Bektaşların ve sayısız pirlerin bugünkü temsilcisi olan Zöhre Ana'nın öğretisi ve anlatısı çerçevesinde olaylara yaklaşıyoruz.

Eğer isterseniz ayrıntılı şekilde konuşur tartışırız ancak bu açıklamayı farklı bir yerde olduğunuzu bilmeniz açısından yapma gereği duydum.

Alıntı:Bizim yolumuz bellidir.

Soydan gelenler bile yola girmedikçe aleviler için bir önemi yoktur.

Hal böyleyken Atatürk ne zaman yola girmiş , ne zaman alevi olmuş ?

Verilere dayanarak konuşun. Bidatlar ve uydurmalarla değil.

Dedesi , annesi , bacısının da biz alevileri bağlar bir yönü yoktur. Birey önemlidir.

Ana , baba değil.

Bu konuda aslında araştırmalar bir hayli çok. En son Yunanlı araştırmacı Christos Retoulas'ın Atatürk Aleviydi başlıklı araştırmasını okumanızı öneririm.

Madem sorun yola girmek o zaman şunu sormak isterim:

Biz Aleviler derken kimleri kastediyorsunuz?

Ali yok diyen ama yola giren Alevileri mi?

Ali arap diyen ama yola giren Alevileri mi?

Rahle üstünde kuran okuyup harem selam cem yapan ama yola giren Alevileri mi?

Şeriatçilerle işbirliği yapan ama yola giren Alevileri mi?

Sizin için önemli olan sadece cem yapıp yola girmek ve ikrar vermekse Atatürk ceme girmiştir. Kurtuluş Savaşının henüz başlarında kongrelerden dönerken Hacı Bektaşa uğrayan Atatürk burda yapılan bir cem törenine katılmıştır.

Alıntı:
Atatürk konusunda ise Mantık basittir. Bir inanç evinde ne işi var fotoğrafı / resmi .
İnsanlar kendilerinden sayıp ona saygı duymuşlar .. o kadar.
Bu yüzden ona saygının bir bağlılığı olarak cemevlerinde fotoğrafını koymuşlardır.

Asılda ise Atatürk alevi de değildir. Bektaşi de değildir.
Kendisininde böyle bir BEYANIDA yoktur.
O zaman nedir bu yapılan ve söylenenler ???
Çok saçma ve gülünç .. ciddiyetten uzak.
Afrikalı Mamo'da alevi.
Çinli Yung Yang'da alevi.
Hadi canım sende derler böyle olunca..

Hz.Muhammed sünni midir?

Ya da Hz.Ali Alevi midir?

Bakın şimdi önce inanç çeşitliliğini (birliksizliği) halletmemiz gerekiyor.

Eğer siz Hz.ALi'ye arap deyip Alevilikten çıkarırsanız, Hz.ALi Alevilik için bir inanç önderi olmaz. Halifelik aynı zamanda siyasi (hatta ilber ortaylıya göre siyasi yönü daha kuvvetli bir makam) bir makam olduğu için böyle düşünen ve yola giren alevilere göre o sadece siyasi bir kişiliktir.

O zaman sizin mantığınıza göre Hz.ALi'nin de resimlerinin asılmaması gerekir.

Yani mamoya, yung yanga gitmeye gerek yok. Önce Hz.Ali konusunda "Aleviliğin temel değerleri" konusunda hemfikir miyiz? Bu soruyu acilen cevaplamak gerekiyor.

Atatürk'ün resminin bugüne kadar herhangi bir cemevine ya da aleviye zarar verdiğini görmedim. Ancak Alisiz Alevilik bize çok zarar verecektir.

Alıntı:
Başta da dediğim gibi Elma ile Armut aynı değildir.
Siz bunu Dede ile Atatürk aynı değildir diye bağlıyabilirsiniz.
Çünkü; kendisi aleviliğin hiçbir öğretisini uygulamamış ve yola talip olmamıştır.
Bu nedenlerdir ki cemevlerinde resmi ve fotoğrafı bulunması aleviler için sorun değildir.
Ama ne zamana kadar... "RIZALIK" verilmesine kadar.
O cemevinde ibadet eden bir kişi bile RIZA vermediyse ve asılmaya devam ediliyorsa ..
Bu zalimlikten başka bir şey değildir.

Ben Türkiye'de zorla Atatürk resminin asıldığı bir cemevi duymadım.

Siz duydunuz mu?

Alıntı:Osmanlı döneminde devam eden bütün katliamlar cumhuriyet tarihinde de devam etmiştir. Çorumdan , maraştan , dersimden , sivastan başlayabilirsiniz. Ana bacı tanımaz diyen o ünlü cumhuriyet yazarlarını bir bir okumanızı tavsiye ederim. Son dönemlerde inancınıza yönelik aliyi sevmek alevilikse bende aleviyim diyenleri görebilirsiniz. Yada cemevi cümbüş evi diyenleri... Eskiyi biliyorsunuz maşallah ama kendi günlük tarihinizden bir habersiniz.

Ne münasebet!

30 yıldır inancı ve toplumu uğruna mücadele veren bir Alevi Önderi ile beraber yaşıyoruz.

Alıntı:
Eskiyi biliyorsunuz dedim değil mi ? Bence bilmiyorsunuz. Osmanlı devletinde kızılbaşlar ve bektaşiler yavuzun dönemine kadar gayet rahat yaşamışlardır. İşte ondan sonra işler karışmıştır. Bektaşi dergahlarında yeniçeri gülbenklerini de ayrıca hatırlatmak isterim. Gerçi bilmeniz lazım.

Sorun Osmanlı devleti yada Türkiye Cumhuriyeti değil.
Konu olarak Alevilerin cemevlerinde ne olması gerek ne olmaması gerekirdir.
Aleviliğe bağlı olmayan , yola talip olmayanın inanç evinde ne işi var.

Cami'de var mı ?
Kilisede var mı ?
Havra da var mı ?

Bir biz aleviler de var. Onlar yoksa ülkesini sevmiyorlar mı ?
Her şey yerinde güzeldir.
İşin siyaset boyutu yada hesapları ve ırk yönü alevileri BAĞLAMAZ.

Biz vatan kurmuyoruz , millet oluşturmuyoruz. Atatürkçü de değiliz.
BİZ ALEVİYİZ , KIZILBAŞIZ.
Allah'a ve Ehlibeyt'ine başta olmak üzere kendimiz için ibadetimizi yerine getiriyoruz.

Yukarıda bu kısma cevap verdğimi düşünüyorum.

Alıntı:
Tekrar Atatürk konusuna dönersek.

İki şablon var.

İnanç bakımından ...... Saygınlık bakımından.

İnanç bakımından yolun hiçbir içeriği atatürk'te yoktur. Bu yüzden yetersizdir.

Saygınlık bakımından ise bu milletin saygı ve hürmet gösterdiği bir kişiliktir. Belli bir Alevi kitlesi tarafından da sevilen , saygı duyulan bir şahsiyettir. Cemevlerine resminin asılma sebebi budur. Ama sen dersimdeki cemevlerinde onun resmini göremezsin. Demek ki her alevi için bu geçerli değil ve tüm alevileri kapsamıyor. Bunun asılması normal midir ? Bence yanlıştır. İnanç evinde inanç önderlerine yer var. Siz böyle diretirseniz başkalarıda gider APO'nun resmini asar. İşte böyle yerlerde İBADET yapılmaz. Orası Siyaset Meydanı değil , Er Meydanıdır.

Aleviler, kanlarını dökerek kazandıkları bu toprakları bölmek isteyen aşşağılık katil ve bölücülerle, nefes aldıımız her an için Hakka şükür borçlu olduğumuz bu toprakları dehası ve cesaretiyle bize kazandıran Ulu Önderi biribirinden ayıracak kadar zeki bir toplumdur siz merak etmeyin.

Ben bugüne kadar Atatürk'ün resmi var diye herhangi bir cemevinde siyasi bir tartışma olduğunu ne gördüm ne de duydum.

Alıntı:
Atatürk kurduğu cumhuriyette aleviler için ermeniler için toplumun farklı fraksiyonları için getirmedi bu yasaları ve uygulamaları. Modern dünyaya çağa ayak uydurmak ve daha ileri gitmek için yapılmıştır. Yoksa alevilerin kaşına gözüne bakıpta bu aleviler için iyidir demedi. Tarihten bahseden arkadaşım öz deyişleri iyi okuyup anlarsan sanırım bir noktaya varabiliriz.

Tekke ve zaviyelerin kapatılmasına ilişkin yasa kararı uygulanmaya başladıktan sonra alevilere ait olan tüm tekke ve dergahlar kapatıldı. Önemli görülen yerler kurumsallaştırıldı. Gerçekten de alevileri çok sevdiği belli. Atatürk özlü deyişlerinden bu zaten çok net görülüyor.

Bahsettiğiniz kanun şeyh sait isyanının çıkmasının ardından yeni cumhuriyetin şeriat ve halife yanlısı zümre ile mücadelesi sürecinde çıkarılmıştır. (övündüğünüz tarih bilginizde yer almıyor sanırım bu bilgi)

Alevilere yönelik çıkarılan bir kanun değildir. Atatürk ortada hiçbir şey yokken "dur şu Alevilerin türbelerini kapatayım" tarzında bir düşünceye mi kapılmış?

Bu kanunla Atatürk'ün alevilere olan sevgisini ölçmek, günümüz iktidarının çok sevdiği gençlerin, çıkardığı genelgeyle 19 mayıs kutlamalarını Ankara dışındaki stadlarda kutlamayacaklarını açıklamasına benzer.

O çıkarılan kanun bugün haleflerinin zihniyetini taşıyan o zamanki gerici selef tayfadan insanları korumak içindi. Bugün çıkarılan genelge ise o zaman bu kanunu çıkaranlardan öç almak için.

Alıntı:Onun için ;

M.K.Atatürk için alevisi , sünnisi , süryanisi önemli değildi. Yeni bir devlet ve yeni bir millet kurarken her şeyin "akla , bilime ve fenne" uygun olması yönünde gayret ve çaba sarf ettiği görülmektedir. O yüzdendir ki onun gözünden saçma , gereksiz , yararsız ne varsa temizlenmeliydi. Eğer biraz daha yaşamış olsaydı Dinayeti lav edeceğini görebilirdik. Bu yönüyle bakıldığında ilk başta kaldırdığı saltanat ve halifelik sadece alevilere değil süryanilere ve tüm azınlıklara da yaradığını görebilirsin. Hatta şuan alevilerden daha fazla aktif olan hristiyanlar , ortodokslar örnek verilebilir.


Altını çiziyorum. Her şey yerinde güzeldir. Aleviler Atatürk'ü kendilerinden saydıkları için bu resmi ve fotoğrafı koymuşlardır. Ama şuan ki zamanda sevmeyenlerde var. O zaman duruma ayak uydurulmalıdır. Benim görüşüm böyle bir şeyi diretmek zalimlikten başka bir şey olmayacaktır. Aleviler yobaz ve ırkçı değildir. Aleviliğin ne dünya görüşüne nede tabiatına uygundur.

İşin boyutu atatürk'ü sevenler kadar sevmeyenlerin de olacağıdır.
Her insana saygı göstermek bizim inancımızın gereğidir. Ama baş tacı etmeyiz.
Talipler RAZI olmadıkça bir şey uygulanmaz,yerine getirilmez.
Yol bellidir. Yol doğru gidenlerindir ; eğri sürenlerin değil.

Hürmetler..

Atatürk sadece bilime fenne değil tarihe de önem veren yüce bir zat özel bir varlıktır.

Tarih yazmak tarih yapmak kadar mühimdir diye başlayan çok güzel bir lafı vardır bilirsiniz.

Bugün fransanın kabul ettiği ermeni katliamının inkarının suç sayılması ile ilgili yasaya karşı ali kıran baş kesen gibi atıp tutan, konunun tarihçilerin ilgi alanına girmesinden dolayı böyle olaylarla ilgili siyasilerin rol almaması gerektiğinden dem vuran halefler,

Konu dersim olunca sizce neden siyasi kimliğini bırakıp ÖZÜR DİLİYOR?

Konu neden hep taraflı medyada yer alıyor ve devamlı işleniyor?

Sebep çok belli,

Yüce önder zamanının çok ilerisini gören çok yüce bir zat. Tarihi yazanlar yapanlara sadık kalmıyor da ondan.

Gözümüzün içine bakarak, göz göre göre dine dinde olmayan bir siyasi simgeyi "türban"ı sokan bir zihniyet neleri nerelere sokamaz?

Siz Atatürk'ü sadece siyasi bir kişilik olarak görür ve O'nu Alevilikten uzaklaştırırsanız, sadece bağlı bulunduğunuz yoldan değil, aynı zamanda özgürlüklerinizden, toprağınızdan, hakkınızdan, emeğinizden, inancınzdan ve özünüzden de uzaklaşacaksınız.

Atatürk bizim mayamızdır. Bugün yüzlerce aydının ihtiyacı olan "Bağımsızlık ve özgürlük" genlerine işlemiş eşsiz bir önderdir.

Başka hiç kimsede yok.

Değerini bilmek lazım, çok geç olmadan...

Aşkı hürmet ile...

Atatürk , kimliği ile devrimleri ile Türk milletini en yüksek seviyelere çıkartmıştır. Atatürk bir dini bir meshebi referans göstermeden. Hz Muhammet in ve Hz İsa nın hatta Hz Musa nın anlatıklarını insanlığı ve insan gibi yaşamayı öğretmiştir.

Biz millet olarak ne zaman Atatürk ün devrimlerinden ve ilkelerinden dışarı çıktıysak bedellerini çok ağır ödedik. Halen de ödemekteyiz. Suçlu Atatürk mü ? Hayır. Suçlu Atatürk ün kurduğu düzene sahip çıkmayan insanlar.

Aleviler neden Atatürk resmini cem evlerinde bulundururlar ?

Osmanlı döneminde Alevilik çok ağır darbeler yaşadı. Şeriat ın ağır hükümleri ve baskıları altında ilmik ilmik ezildi. Cumhuriyet i kurarken " Egemenlik Kayıtsız Şartsız Milletindir " sözüyle Alevilik kimliğini hiç bir baskı altında kalmadan ortaya koyabildi. Cumhuriyet dönemlerinden sonra olan bazı Alevi katliyamları ve baskıları, Cumhuriyet i sindiremeyen ve Şeriat özlemi içinde yanan kişiler tarafından yapıldı ve Cumhuriyetini koruyamayan sahip olamayan kişiler tarafından da seyredildi. Eğer Atatürk ün kurduğu Cumhuriyet e sahip çıkılsaydı insanlar değil Alevi olduğu için hiç bir şekilde birbirlerine dini dayatma yapamaz herkez ibadetini istediği gibi yapar. Devlet te kendi işine bakardı. Aleviler Atatürk ün sayesinde kazandığı bu yeni kimliği bir saygı ve yapılanları unutmamak adına Atatürk ve ilkelerine sahip çıkma adına ibadethanelerinde bulunduruyordu. Hz Ali nin resmi ne anlamda bulunuyorsa Atatürk ün de aynı anlamda bulunuyor.

Atatürk Cumhuriyet i kurmasaydı bugün değil Atatürk ün Hz Ali nin bile resmini asacak bir cem evi bile olmayacaktı.