Ali karul yazdı:Sevgili ekin


Dört kapı kırk makam nedir ne işe yarar.?Bunu cevaplarsan yukarıdaki yazdıklarının anlamsızlıgını görürsün.

Sayın karul, pirliğin ne demek olduğunu anladığınız zaman yazdıklarım size çok şey ifade edecektir. Bu kadar insan size boşuna aynı şeyi tekrarlamıyor.
Bir insan bir pirden eğitim alınca, pir olmaz. Pir batından gelir, ve ona bu dünyada yol gösterici Şahı Merdan Ali'dir.

Hem Ali’dir hem Veli’dir Mürteze
Yeni açtım daha güllerim taze
Ders aldım pirimden bir kelimem bin hece
Dersimin hocası Ali’dir Ali

Alıntı:

EKİN yazdı:Sayın karul, pirliğin ne demek olduğunu anladığınız zaman yazdıklarım size çok şey ifade edecektir. Bu kadar insan size boşuna aynı şeyi tekrarlamıyor.
Bir insan bir pirden eğitim alınca, pir olmaz. Pir batından gelir, ve ona bu dünyada yol gösterici Şahı Merdan Ali'dir.

Hem Ali’dir hem Veli’dir Mürteze
Yeni açtım daha güllerim taze
Ders aldım pirimden bir kelimem bin hece
Dersimin hocası Ali’dir Ali

Sevgili Ekin dörtkapı kırk makam nedir ?ne işe yarar bunu açıklarsan daha saglıklı bir tartışma olur .

Ali karul yazdı:Sevgili Ekin dörtkapı kırk makam nedir ?ne işe yarar bunu açıklarsan daha saglıklı bir tartışma olur .

Dikkat ederseniz ben sorunuzun cevabını yukarıdaki mesajımda verdim.

Dört Kapı Kırk Makam tasavvufi düşüncede Bektaşiliğin erkanı olarak tarif edilmektedir.
Biz Aleviler genellikle yolumuzu bu tasnife göre anlatmaya çalışırız.
Ancak bu yol tasavvuf yolu değil, hak yoludur. Pirimiz Zöhre Ana'nın bir sözü şöyledir: "Tassavvuf değil hak ilmi."

Öyleyse yaşayan evliya zöhre Ana'nın verilerine göre dört kapı ve kırk makamı nasıl anlamalıyız.
Mehtaptaki Erenler kitabından Dört Kapı ile ilgili hikmetlerini okuyalım:
Bildiren: Zöhre Ana

HIDIR ABDAL
İstanbul yoluna ordumu koydum
Gözcü Karaahmet'tir pirimi buldum
Dörk kapı kırk makam postumu koydum
Ecel fermanı hergün okudum.(sayfa:185)

GÖKÇE DEDE
Muhammed adına Mustafa dendi
Kırkların içine semaye indi
Dört kitap yazıldı niyaz verildi
Katibi Ali'den el olmadıkça.(179)

KEVSER ANA
Dört kapı üstünde Kırklar duruyo
Yeşerir dalları yaprak kuruyo
Susamış toprağa sular suluyo
Dünya senin olsa yine kalıyo.(163)

DERVİŞ MUHAMMED
Dört kapı adına postumu koydum
Bir ayak üstünde kırk saat durdum
Bugün Zöhre Ana'ya soyumu sordum
İşte kimliğimi duydum erenler

Bu nefeslerde dört kapının insanlara hakkı bilmek için gönderilen Dört Kutsal Kitap ve Peygamberleri olduğu anlaşılmaktadır.
İnanç yolunda müridin geçeceği kapılar değildir.

Kırklarla ilgili hikmetleri okuyunca bunun eren- evliyanın dolayısıyla Hz. Ali'nin makamları olduğu çok net olarak anlaşılmaktadır.

YUNUS EMRE
Karadan okumuş akı bilemez
Kırklar Dergahı'nda her kul gezemez
Abukevser ırmağından içemez
Dilden Allah Allah, kalpten sevemez.(61)

HAYRETTİN BABA
Muhammed üstadım pirim Ali'dir
Kırkların evinde cemde yeridir
İman ikrar bir karar verilir
En sonunda cesat yere serilir.(77)

Kara giymiş derviş hakka gezinir
Gece yatmaz gündüz kula ezilir
Kırkların darına duran dizilir
Hz. Hüseyin niye kesilir.(78)

HAYDAR SULTAN
Kırkların cemine erenler indi
Divanı Muhammed, teni Ali'ydi
Göç eden kervanı Arap belliydi
Sıfatı divandan gidendin haydar.(92)

HALİL DEDE
Akibetin Hak'tır yeri
Kırkların binası Ali
Gökyüzünde kanat çırpmış
Halil Dede Hak'tır dili.(104)

HIZIR HATEM
Muhip yar olursan candan bellidir
Hızır'ın bir adı Bektaş Veli'dir
Yeşil seccadeye niyaz verilir
Dört Kapı Kırk Makam erler yeridir.(107)

ÇOBAN ALİ
Dört kapı adına Kırklar dediler
Kırkların binasına ser vermediler
Çoban Ali gezer Hak bilmediler
Zöhre Ana bildirir gül Çoban Ali.(248)

HALİL PEYGAMBER
Memleketim yozgat Yemen'dir ilim
Horasan köyünden geliyor pirim
Kırkları binasında var oldu yerim
Sıfatı Zöhre Ana, Ali'dir dilim.(305)

Her gelen evliya Kırklar'dan gelmektedir.
Bu nedenle her pirin dergahı zahirdeki "Kırklar Dergahı'dır."
Kırkların piri de Hz. Ali'dir. Onun için "Kırk bir kere maaşallah." deriz. Anlamı "Kırkı da bir, maaşallah." demektir. Bu, Kırkların Hz. Ali olduğunu vurgulayan bir sözdür.
"İlim şehri'nin kapısı- anahtarı veya eşiği Hz. Ali'dir.
Biz gerçeği onunla buluruz.
Onunla Hak bize anlaşılır hale gelir, yaratıcı yüce varlığı onunla idrak ederiz.
Bizim kapısında beklediğimiz O'dur.
"Sohbeti nasip olsun." diye dilediğimiz O'dur, lokmasını şifa niyetine bize sunan O'dur.
O hakkın bir sıfatıdır.
Hakkın dili ve gönlü ondadır.
Hak, alemi onunla seyreder.
Hak onun aşkına rahmet yağdırır.
Uzaklara gidince aradığımız, aya yıldıza bakıp seslendiğimiz, bizi duyan, bilen, niyetlerimize göre veren O'dur. Hz. Muhammed'e Aslan görünen Haydar O'dur. İbrahim'e kurban gönderen O'dur.
O'nun bin bir sıfatı vardır.
Bugün de karşımızda Zöhre Ana'dır.
Bilenlere selam olsun.
__________________

Ali karul yazdı:Sevgili bilim


Tüm idda ve tezleriniz bu yazdıgın hikayeler üzerine kurulu oldugu için bilimsel veriler size yanlış geliyor.


1-Ahme yesevi öldükten kırkyıl sonra H.Bektaşi veli dünyaya geliyor ,Yesevi ile aynı dönemde yaşamadıgı kanıtlandı ama siz galiba duymamışsınız.

Bundan dolayı H.Bektaşi Veliyi Yesevinin ögrencisi Lokman parendeye baglamaya çalıştılar ama lokman parende öldügünde H.Bektaşi Veli 7 yaşında idi hal böyle iken nasıl olurda Hünkhar ,yeseviden ders alır.

2-Ahmet Yesevi Sünni bir islam ulemasıdı,r nasıl olurda hz Ali olur ,veya Hünkara ders verir?


Birdaha düşünün isterseniz.

Yazımda da belirttiğim sizin de gözden açırdığınız gerçek, bu anlattığım hikayenin tamamının, sizin bağlı olduğunuzu defalarca vurguladığınız "yazılı kaynaklar"dan alındığı idi ki bu yazılı kaynak öyle sıradan bir yazılı kaynak olmayıp kendisi yazarının Hacı Bektaşı Veli olduğu savunulan VELAYETNAME'dir.

Alıntı:1. ...Yesevi ile aynı dönemde yaşamadıgı kanıtlandı...

diyorsunuz.

1.1 Bu doğru ise, bu durumda bunun doğruluğu "kanıtlanıncaya" kadar sizin temel aldığınız "yazılı" kaynaklardan bazıları yanlış bilgiler aktarıyordu. Yani burada her yazılı kaynağın doğru olmadığını hele ki Velayetname gibi yazılı bir kaynağın doğru olmadığını kabul etmiş mi oluyorsunuz?

1.2 Şayet sizin kanıtlandığını iddia ettiğiniz olayın aslı, hikayede belirtilen şekilde zuhur etmiş ise bu durumda temel aldığınız "tarihte", "tarihlerde" bir yanlışlık vardır ki bu tüm "yazılı tarih"in çelişkisini gösteren bir durumdur; öncekisinden de vahim...

Alıntı:
1. (Devamı)

Bundan dolayı H.Bektaşi Veliyi Yesevinin ögrencisi Lokman parendeye baglamaya çalıştılar ...

Evet, cevabı yine kendiniz veriyorsunuz.

"bağlamaya çalıştılar"...

Gerçekleri gerçeklerden öğrenerek araştırmalarını ona göre yapmak yerine yaşanmışları yeniden yazıp bu yazdıklarını da birbirine bağlamaya çalışan birileri mi var nedir?

Alıntı:
1. (Devamı)

...ama lokman parende öldügünde H.Bektaşi Veli 7 yaşında idi hal böyle iken nasıl olurda Hünkhar ,yeseviden ders alır.

Öyle ya... Ama öyle yazılmış velayatname'de?

E, bunlar yazılı kaynak?

Hani "güvenilir", hani mutlaka doğru yazmıştır, hani...
Bir daha araştıralım bari!!!
Olmaz!
Olamaz böyle bir şey!
Hayır, mutlaka bir daha araştırılmalı!

Alıntı:2-Ahmet Yesevi Sünni bir islam ulemasıdı,r nasıl olurda hz Ali olur ,veya Hünkara ders verir?

Burada sünniden Hz. Ali'nin başka bir donu olan bir evliya olamayacağını kabul ettiğiniz görülüyor. (Sizi kutlarım ileri bir adım.)

Ayrıca sizin "güvendiğiniz", temel aldığınız "yazılı" bir kaynak olan, yazılı kaynaklardan biri olan valayetnamede bunun da ötesinde Hacı Bektaşı Veli'nin Haydar Sultan'ı kurtarmaya, Piri Ahmed Yesevi tarafından bizzat gönderildiği de yazmıyor mu?

Yoksa güvenilir kaynaklarınızdan biri olan bir "y-a-z-ı-l-ı kaynak" tamamiyle mi yanlış?

Bu sırada verdiğim örneklerle ilgili yorumlarınızı da alabilir miyiz? Sizce yazdığım evliyaların Hz. Ali dışındaki Pirleri kimdir?

Sevgili Karul,

Sanırım düşünme sırası sizde...

Sevgilerimle...

Alıntı:bilim

Yazımda da belirttiğim sizin de gözden açırdığınız gerçek, bu anlattığım hikayenin tamamının, sizin bağlı olduğunuzu defalarca vurguladığınız "yazılı kaynaklar"dan alındığı idi ki bu yazılı kaynak öyle sıradan bir yazılı kaynak olmayıp kendisi yazarının Hacı Bektaşı Veli olduğu savunulan VELAYETNAME'dir.

Bir yanılgı veya saptırma daha benim gösterdigim kaynakakların içerisinde velayetname'den birtane gösterirmisin!!!!!!!


Yazılanları ya okumuyorsunuz veya kendi tezlerinizi uyacak şekilde degiştiriyorsunuz hoş bir yaklaşım olmadıgını söyleyeyim.

Alıntı:Bilim


1. ...Yesevi ile aynı dönemde yaşamadıgı kanıtlandı...
diyorsunuz.

1.1 Bu doğru ise, bu durumda bunun doğruluğu "kanıtlanıncaya" kadar sizin temel aldığınız "yazılı" kaynaklardan bazıları yanlış bilgiler aktarıyordu. Yani burada her yazılı kaynağın doğru olmadığını hele ki Velayetname gibi yazılı bir kaynağın doğru olmadığını kabul etmiş mi oluyorsunuz?

1.2 Şayet sizin kanıtlandığını iddia ettiğiniz olayın aslı, hikayede belirtilen şekilde zuhur etmiş ise bu durumda temel aldığınız "tarihte", "tarihlerde" bir yanlışlık vardır ki bu tüm "yazılı tarih"in çelişkisini gösteren bir durumdur; öncekisinden de vahim...

1. (Devamı)

Bundan dolayı H.Bektaşi Veliyi Yesevinin ögrencisi Lokman parendeye baglamaya çalıştılar ...
Evet, cevabı yine kendiniz veriyorsunuz.

"bağlamaya çalıştılar"...

Gerçekleri gerçeklerden öğrenerek araştırmalarını ona göre yapmak yerine yaşanmışları yeniden yazıp bu yazdıklarını da birbirine bağlamaya çalışan birileri mi var nedir?

1. (Devamı)

...ama lokman parende öldügünde H.Bektaşi Veli 7 yaşında idi hal böyle iken nasıl olurda Hünkhar ,yeseviden ders alır.
Öyle ya... Ama öyle yazılmış velayatname'de?

E, bunlar yazılı kaynak?

Hani "güvenilir", hani mutlaka doğru yazmıştır, hani...
Bir daha araştıralım bari!!!
Olmaz!
Olamaz böyle bir şey!
Hayır, mutlaka bir daha araştırılmalı!

2-Ahmet Yesevi Sünni bir islam ulemasıdı,r nasıl olurda hz Ali olur ,veya Hünkara ders verir?
Burada sünniden Hz. Ali'nin başka bir donu olan bir evliya olamayacağını kabul ettiğiniz görülüyor. (Sizi kutlarım ileri bir adım.)

Ayrıca sizin "güvendiğiniz", temel aldığınız "yazılı" bir kaynak olan, yazılı kaynaklardan biri olan valayetnamede bunun da ötesinde Hacı Bektaşı Veli'nin Haydar Sultan'ı kurtarmaya, Piri Ahmed Yesevi tarafından bizzat gönderildiği de yazmıyor mu?

Yoksa güvenilir kaynaklarınızdan biri olan bir "y-a-z-ı-l-ı kaynak" tamamiyle mi yanlış?

Bu sırada verdiğim örneklerle ilgili yorumlarınızı da alabilir miyiz? Sizce yazdığım evliyaların Hz. Ali dışındaki Pirleri kimdir?

Sevgili Karul,

Sanırım düşünme sırası sizde...

Sevgilerimle...

______________




Sevgili bilim

Kendin çalıp kendin oynamışsın




1-Ben velayetnameyi kaynak göstermedim hiçbir yerde

2-Her yazılı kaynagı gerçekleri yazıyor diye dogru kabul etmedim.

3-Sizin yaptıgınız gibi tarih boyunca aleviligi biryerlere baglamaya çalışanlar tabiki oldu,bunda şaşılacak ne var.

4-Anlattıgınız hikayenin ayaklarının havada oldugunu belirrtigim için durumu kurtarmaya çalışmışsınız,ama pek başarılı olamamışsınız,sanki yazdıklarınızı ben yazdım.


5-Yorumumu yapayım hz ali hiçbir zaman alevi piri olmadı o müslümandı ,müslüman öldü ,müslümanlık için savaştı.


6-Yazılı kaynakların Güvenilirligini bir kenara bırakın sizin gibi her söyledigini zöhreanaya dayandıran biri için ,hanisinin dogru hangisini yanlış oldugunu sorgulama gereksiz olur .


Kısaca anlattıgınız hikayenin devamı olmuş sizi kutlarım .