[quote=Canhaktan]

Siz bir şeyler anlatıyorsunuz, bundan hem fikiriz ama bunların gerçekler olduğunu kim söylüyor. Düz mantık yürütürsek, sizin almış olduğunuz bu bilgilerin gerçek olduğunu iddia etmenizin tek sebebi olabilir o da Pirinizden duymuş olma ihtimalidir. Eğer bu mantık doğruysa kusura bakmayın ama ya piriniz hiç bir şey bilmiyor yada bildiğini gerçeklik olarak kabul ediyor. Ama bunu sadece piriniz ve müritleri kabul edebilir. Başkada hiç kimse bunları gerçeklik olarak kabul etmez...

Benim yazılarımdan şimdiye kadar Erdoğan Çınar ismini duydunuzmuda, Erdoğan Çınar ismi üserinde düşüncelerinizin çöp olduğunu söylüyorsunuz.

Bu bir hakarettir. Ayrıca yukarıda yazdığım o kadar yazıya ne ve hangi cevapları vermişsinizde, bu kadar kibirli davranıyorsunuz.

Ayrıca Aleviliğin islamla ilişkisi olmadığını ilk söyleyen Erdoğan çınarda değildir. Nejat Birdoğanı okursanız göreceksiniz...

Böyle burayla alaksı olmayan bir yazarın ismi üzerinde bize hakaret etmek size yakışmaz diye düşünüyorum...

Yalan olmuyor elbetde ama geçerlide kabul edilmiyor. Yazı yok, mimarı yok, sanat yok ama iddialar çok büyük. bu adece aslında sizin sorununuzda değil bu aleviliğin temel sorunlarından biridir. Aleviliğin üzerindeki sıs bulutlarının çok olmasının sebebide yazılı kaynaklarının çok az demecek kadar olmasıdır. Yazılı kaynağımız olmadığı için sözlü kaynaklarımız gelişmiştir.

Ama sizlerin iddiaları o kadar büyük ve hiç bir destekleyen unsur olmamazsı sorun yaratıyor...

Tersden düşünüyorsunuz. Sıkıntı burda bence..... Şimdi benim katil olduğumu iddia ederseniz ispatlamakla siz mükellefsiniz, ben değil. İddia sahibi sizsiniz, ben değil. Yani demeksi sizin bana katil demeniz beni katil yapmıyor. Artı modern hukukda kanıtdan suçluya gidilir, suçludan kanıta gidilmez. Yani siz benim katil olduğumu hukuk önünde ispatlayamadığınız taktirde ben masum biriyim.

Burda şu aklınıza gelecek, veyada şöyle düşünelim siz benim katil olduğuma şahit oldunuz, yani gördünüz ama isbatliyamıyorsunuz. Ama isbatla olmazsa yani kanıt ve deilille olmazsa bende sizin katil olduğunuzu iddia etsem ne olur acaba.

Kısacası sizin ve benim bir şeyleri iddia etmemiz o kadar önemli değil önemli olan kanıt ve delillerdir.

Yukarıda gerekçelerini yazdım yani sizin demenizle olmuyor, olmaz. Siz bir şey derseniz bende başka bir şey derim.. Kanıt ve delil östermeniz gereklidir. Tarih oluncada belge ve kaynak istenir. Bunu anlamak zor değil diye düşünüyorum.

AYnı zamanda pirinizin evliya olduğunu siz kabul ediyorsunuz. Biz bunu kabul etmiyoruz. O yüzden sizden kaynak ve belge istememiz gayet doğal bir davranıştır ve yadırganmamazı lazım gelir diye düşünüyorum..

İnanç farklı bir şeydir Gerçeklik başka bir şeydir. Şimdi siz Allah var diyorsanız. Sizi bunu tabiki kanıtlamak zorundasınız. Saten dinler bu tür iddialar için haddinden fazla çaba sarf ediyorlar. Ama ben Allaın olduğuna inanıyorum derseniz, Bunada kimse karışamaz, çünkü bu sizin inandığınız şey, yani inançınız. Bununda sorgulanmaması gerekir, inanç özgürlüğü açısında.

Har kaynak doğrudur diye bir şey yoktur..
Örneğin Marco polo Büyük bir gezgindir. Bir çok kaynak vermiştir. Ama itibar görmez niye derseniz adam fare başlı insanlar medeniyetinin olduğunu iddia etmiş. Döneminde inanılmışda ama sonradan bakıldığında orta asya civarlarında fare başlı ve kuyruklu insanların olmadığı görülmüş ve Marco Polonun yalan söylediği anlaşılmıştır.

Sünnilerin dedikleri doğru olsa bile siz sünni olmak zorunda değilsiniz. Netice itibarıyla hepsi inanç olayıdır. Kimi puta tapar, kimi dağa-taşa tapar, kimide pirine tapar. Herkes istediğina tapmakta ve inanmakda özgürdür.

Örneğin Sünni kaynaklarıda Hz.ALi hakkında aynı şeyleri söylüyor, sünni karşıtı olan şii akımda hz.Ali hakkında aynı şeyi söylüyor. Artı her iki düşünceye mesafeli olan hariçilerde aynı seyleri söylüyorlar. Kimi daha çok seviyor kimi daha az seviyor. O dönemde yaşamış yahudi tarihçilerde aynı şeyleri söylüyorlar ama belki diğerlerine göre daha çok negatif taraflarını yazmış olabilirler. Bir kaynağı destekleyen başka kaynaklarda mevcut..
İslamiyetdeki seney hadislerinin olduğu gibi yaniii....

Yine aynısını yapıyorsunuz. Bir kere Alevilikdeki Tanrı anlayışıyla İslamiyetdeki Tanrı anlayışı çok farklı. Neyse bu çok uzun bir konu...

Sizin inançınıza göre herşeyin kaynağı piriniz olabilir. Buna siz inanıyorsunuz. Ama herhangi bir plarformda benim pirin böyle dediği için bu böyledir diyemezsiniz.
Hem Alevilikde hiç bir zaman kişiye ve kişilere bu kadar saplantılı bir şekilde bağlanılmamıştır.
Sizin gerçekleriniz sizi bağlar. Açık meydanda değer görmez, itibar edilmez. Bilim bile salt gerçekliği kabul etmezken, yani herhangi bir gerçek çürütüldüğü zamana kadar gerçeklik kabul edilir.

Tekrarlayacak olursam Pirin inandığının zöhreçilik olabilir, bunu karşı hiç bir sıkıntım yok ama kalkıp birde bu alevilikdir hemde salt hakikattır derseniz, gayet tabiki bazı yolu seven ve yola yoldaş olanlarda bir dakka dur demezmi. Bunun neresi şaşırılacak bir durumdur...

Burdaki amaçım Aleviliğin buralara gelmesini istememmendir.

Aşk ile...[/ QUOTE]


Sevgili arkadaşım aynı şeyleri söylüyoruz. Siz diyorsunuz ki benim katil olduğumu söylemeniz beni katil etmez. Aynı şekilde biz de diyoruz ki sizin Hz. Ali'yi inkar etmeniz Hz. Ali'nin varolduğu gerçeğini ortadan kaldırmaz...

Bazı şeyler vardır belgelerle isbatı olmaz. Mesela evliyaların ummana dalıp batın aleminde gezinmelerini, Hz. Ali'den ders almalarını sizlere ne bir belge ile ne de bir fotoğrafla gösteremeyiz. Ancak Zöhre Ana'ı gelip görürseniz nasıl ummana dalıp batını zahire aktardığını gözlerinizle görürsünüz. sizlerde kırklar cemini kabul ettiğiniz halde onların yaptıkları cemini belgeleyemeyeceğiniz gibi. Yanlızca böyle bir ibadetin varolduğunu başka kitaplardan okuyorsunuz. Ancak kırklara ait ne bir resmi ne bir gerçek belgesi yoktur...

Dolayısıyla anlattıklarımız ortada belgesiyle olsaydı yeni bir evliyanın bugüne gelmesine gerek kalmayacaktır. Zaten bizlerin de burda tartışmasına gerek kalmayacaktı. Hatta her dönemde bir evliyanın gelmesine de gerek kalmıyacaktı...

Bir konuda çok haklısınız. Böyle bir inancın bizler aslında varolduğuna inanıyoruz. Ancak yanlış olduğunuz nokta inandığınız şeyi başkalarına doğru budur diyemezsiniz demişsiniz. Bu yanlış bir eleştiridir. Çünkü şöyle düşünün. Tamam biz bu söylediklerimize inanıyoruz. bazı şeyleri belki belge olarak önünüze koyamıyoruz. Ancak inanmasan da bir an için bizim haklı olduğumuza inanacak olursan sence haklı ve doğru olduğumuz bir konuyu sırf belge olarak sunamıyoruz diye kendimize saklamamız, doğrular ışığında bildiğimiz gerçekleri savunmamamız ne kadar doğru bir hareket olur. Elektriği düşün göremiyorsun ancak dokununca varolduğunu anlıyorsun. Aynı şekilde Zöhre Ana'nın anlattığı Alevilik yolu belgesi yok ancak içine girip yaşadığınız zaman varolduğunu görebiliyorsunuz...

Kaldı ki bizler söylediklerimizi kanıtlamaya hazırız. Belki belge olarak değil ama yaşayan bir veliyamız var. Gelip gördüğünüz taktirde anlamaya çalıştığınız taktirde bizlerin savunduğu doğruları sizler de göreceksiniz. Her zaman söylüyoruz. Bizler savunduğumuz şeyleri balgelerden okumuyoruz. Canlı olarak yaşıyoruz. Dolayısıyla söylediklerimizi ancak bizim yaşadığımız ortamlara girerek görüp inanabilirsiniz...

Mesela Zöhre Ana bana ait otuz kırk yıl öncesine ait bazı gerçekleri gözümün içine bakarak söylüyorsa, bunlar doğru çıkıyorsa, veya geleceğimle ilgili söyledikleri, zamanı gelince çıkıyorsa, söylermisin otuz kırk yıl öncemi bilen bir Pir, 1500 sene öncesini bilmemesi için bir sebep olabilir mi?

Mesela en basit örneğiyle daha düne kadar yanlızca beş vakit namaz var diyen sünni ilahiyatçıları bugün namazın aslında peygamber döneminde üç vakit olarak kılındığını yeni çıkan bazı belgelere dayanarak tartışmaya başlamış durumdalar. Yani Zöhre Ana'nın 1500 yıl öncesine ait otuz yıldır söylediği bir gerçeği bugün gerçek olduğunu bizlere zıt inançta olan bir kesim dillendirmeye başlamıştır...

Bu da ne demek oluyor. Belgesi olmasa dahi Zöhre Ana geçmişi belgesiz olarak bizlere aktarabilen tek kaynaktır. Çünkü geçmişi geleceği görebilen keramet sahibi bir Hak evliyasıdır. Her evliya dünyanın yaratılmadan önceki halinden dünyanın boşalacağı ileriki zamanların en son noktasına kadar her şeyleri görebilmektedirler. belge sorarsan buna dair yok. Ancak Zöhre Ana'yı tanıdıkça gösterdiği kerametleriyle doğruluğunu anlayabiliyorsunuz. Dolayısıyla Zöhre Ana Aleviliği bizim bugün yaşadığımız şakliyle olduğunu söylüyorsa o zaman bugün ki gerçek Alevilik bizim yaşadığımız Aleviliktir...

Yanlız bizlere nasıl siz inandıklarınızı doğrulardır diye Aleviliğe mal edemezsiniz diyorsanız sizin de o uydurma belgelerde okuduklarınız da sonuçta sizin inançlarınızı oluşturduğundan sizler de Aleviliğe mal edemezsiniz. Yani sizin o belgelerdeki yazılanların doğru olduğuna inanmanız o belgenin içeriğindeki bilgilerin doğru olduğunu veya değiştirilmeden bugüne gelmiş olabileceğini kanıtlamaz...

Ancak bizim tek farkımız bizler ispat olarak ortaya bir şeyler koyabiliyoruz. Yani bir evliya var gelin görün diyoruz. Ancak sizler o belgelerin doğru olduğunu veya değiştirlmediğini ispatlayabilmek gibi bir şeyiniz yoktur. Yine başka bir belge ortaya koyarsınız. Biri çıkar onun da doğru olduğunu değiştirilmediğini nerden bileyim der. Ne yapabilirsiniz ki?

Benim çevremde kılan vardır. Bence insanın yol olarak seçtiği alevilik ile alakalı eğer Hz Ali yolundan gitmekse bence kılınır.

kral0872 yazdı:Benim çevremde kılan vardır. Bence insanın yol olarak seçtiği alevilik ile alakalı eğer Hz Ali yolundan gitmekse bence kılınır.

Kesinlikle haklısınız. Kendisine Aleviyim diyen herkes fırsat buldukça günde üç vakit başını secdeye götürmeye çaba göstermelidir...

Hz. Ali'nin kıldığı gibi günlük üç vakit namazını kılmaya çalışmalıdır...

kral0872 yazdı:Benim çevremde kılan vardır. Bence insanın yol olarak seçtiği alevilik ile alakalı eğer Hz Ali yolundan gitmekse bence kılınır.

Alevilik bir inanç yolu ise alevilerin ibadetleri olacak dolayısıyla. Yası Matem oruçlarımız, Namazımız, cem ibadetimiz alevi ibadetlerinin en önde gelenleridir. Hacı Bektaş Veli dar'ı çeç üstünde namaz kılmış,Hz.Ali namaz kılarken şehit edilmiş bize de o namazı kılmak düşer nasıl ki cem edip semah dönüyorsak alevi olarak namazlarımızı da kılmamız gerekir.

Alevi namaz kılar mı? Evet
Alevi namazı nasıl kılınır? Kaç rekattır?

Alevi namazı Pirimiz Zöhre Ana'nın "Ali Pirimdir Yolu Bizimdir" kitabında ayrıntılı olarak anlatılmıştır. Toplam 3 rekattır. Sabah Namazı 2 rekat,Öğlen namazı 1 rekat (perşembe günleri 2 rekat),Akşam namazı 3 rekattır.

[COLOR=#0000cd]Bugün İmam Üseyin Efendimin can Ekmegini yerken Çorbasını içerken

Bir bayanla tanıştım PİR Zöhre Anamın Ocağından Elma almis Kurban oldugum senin Oğlun olacak Adınıda Emre koydu dedi sabah kalkarım namazımı kılarım dedi.

Beş vakit namazkılarım dedi neden dedim besvakit namaz kılıyorsun bu kuraldırdedi nerden biliyorsun kural oldugunu dedim omuzunu silkti neden Ehlibeyit namazını kılmıyorsunda kural olmayan namazıkılıyorsun dedim ha Maksadın çocuk almakmıs almışın ama amanetini aldıktan sonra sırt dönülmez Abdest alacaksan tam al namazkılacaksan tam namazını kıl esas senin namazın bizim kurallarımıza uymuyor burası sofra tartışmak istemiyorum ama birazda sizler biraz fedakarlık gösterirde gerçekleri görür sahiplenirseniz iyi olur dedim.
İnsanlar nasıl kolayına gelirse onu uyguluyorlar tabiki neden kılmayayım bu namaz dogru ise bunu kılarım diyemedi.

Alevi namaz kılar mı sorusu on puanlık uzmanlık sorusudur.

Cenazeleri için saf tutan Aleviler, namazı neden reddederler? Ölüye var da diriye olmaz mı?

adgan yazdı: Sevgili Canlar,
Alevilikte namaz var mı? Şeklindeki bir sorunun cevabı; bizim için evet vardır. Ancak Zöhre Ana’yı bilmeyen alevi çevreleri için yok deniliyor. Bizler namazın olduğuna Zöhre Anamızın sayesinde eminiz. Şimdi dışardan insanlarında hal böyle olunca kafaları karışıyor. Namaz acaba var mı? Yok mu?

Şimdi bu sorunun cevabını mantık çerçevesinde değerlendirmeler yaparak vermeye çalışalım. Bu değerlendirmeleri yaparken Yüce önderimiz, Pirimiz, Mustafa Kemal Atatürk’ün bizleri aydınlattığı sözlerinden birini alarak yapalım.

- Bir dinin tabi olabilmesi için, ilme, fenne, akla ve mantığa uygun olması gerekir. Bizim dinimiz bunlara uyduğu için tabi bir dindir. ( Mustafa Kemal Atatürk )

- Bizim dinimizde bir şeyin dine uygun olup olmadığının anlaşılması için insanların elinde bir ölçü vardır. Bu ölçü şudur. Eğer bir şey akla ve mantığa uygunsa, insanların da menfaatine ise o şey bizim dinimize uygundur. ( Mustafa Kemal Atatürk )

Evet, sevgili Canlar işte bu sözler ışığında insanların sorularını mantık çerçevesinde yanıtlamaya çalışalım.

Şimdi genelde Alevilikte namaz yoktur denilirken bunu iki şeye bağlıyorlar.
1- Hz. Ali namazda öldürüldüğü için bizler namaz kılmıyoruz.
2- Bizim namazımız kılınmış abdestimiz alınmıştır.

Hz. Ali camide namaz kılarken öldürüldüğü için bizler namaz kılmıyoruz;
[COLOR=maroon] Bir kere öldürüldüğü yer camii değil cemevidir. Şimdi bu birinci iddiayı Atamızın sözü ışığında değerlendirelim. Bir kere önce mantıklı bir mazeret mi? Ona bakalım.
[COLOR=maroon] Şimdi bu mantıkla söylenen söze haklı olarak şu sorular yöneltilebilir.

-Peki, Hz. Ali bir ilim yuvasında ilim öğretirken öldürülseydi. Bugün çocuklarımızı okutmayacak mıydık? Cahil kalmalarına müsaade mi? Edecektik. Hayır tabii ki okutacaktık.

-Yine Hz. Ali o gün için adı nedir bilmiyorum ama, bir sağlık yuvasında muayene olurken öldürülseydi bugün hastalandığımızda hastanelere uğramayacak mıydık? Hayır tabii ki uğrardık.

Herhalde mantıklı düşünebilen bütün herkesin cevabı aynen böyle olacaktır.

Şimdi bu mantık çerçevesinde yapılan değerlendirmelerde, verilen cevaplardan da anlaşılacağı gibi Hz. Ali’nin cemevinde namaz kılarken öldürülmesi yüzünden namaz kılınmaması mantığa uygun değildir. Dolayısıyla bu mazeret geçerli bir mazeret olmadığı gibi, inancımıza da uymamaktadır. Çünkü bizim inancımız Atamızın dediği gibi mantığa ve akla uygundur.
Yine Atamız bir şeyin İnsanların faydasına ise inancımızda o şey vardır demişti. Bir bakalım. Eğer namaz kılmazsak bize faydası var mı?


İbadetler insanların Allah ile buluşmasıdır. ( Mevlana )

Evet, namaz bir ibadettir. İbadetler ise Allah’la kalben buluşmadır. İbadetler sayesinde Allah ile sık sık buluşmalar sayesinde inancımızı ayakta tutmuş oluruz. Eğer ibadet etmezsek İnançlarımız körelir. İnanç olmadığı zaman da insanlar farkında olmadan bir sürü kötü ve yanlış işler yapar.

İbadet inancın kulpudur. ( Zöhre Ana)

Evet Anamızın da belirtiği gibi inancı ayakta tutan onu taşıyan ibadetlerdir. Dolasıyla namaz gibi bir ibadeti yapmamak insanlara zarar verebileceği için;
İnancımızda insanlara zarar veren hiçbir şey kabul edilemez .O yüzden de bu insanlığa zarar verebilecek olan mazeret bizim inancımıza uygun değildir.

İlla da bu mazeret arkasına saklanacaklar için benim bir çağrım olacak.

]- Madem ki Hz. Ali cemevinde namaz kılarken öldürüldüğü için namaz kılmıyorsanız, o zaman İmam Hüseyin de su içirilmeden öldürüldüğü için hayatınız boyunca suyu da içmeyiniz .

[COLOR=maroon] Bizim namazımız kılınmış, abdestimiz alınmıştır.
[COLOR=maroon] Şimdi bu ikinci mazereti Atamızın sözlerinin ışığında mantıken değerlendirelim.
[COLOR=maroon] Bir kere bu gün alevi olup da hırsız olan var, cinayet işleyen var, daha bunlar gibi bir sürü sayılabilecek kötü işlere bulaşmış alevi insanları var.
[COLOR=maroon] Peki şöyle bir mantığımızı zorlayabileceğimiz bir soru soralım.
[COLOR=maroon]- [COLOR=#ff6600Sizce Hz. Ali böyle bizim yolumuza uygun davranmayan insanların yerine namaz kılabilir mi?
-İçki sofralarında insanlar sarhoş olup, sarhoş kafalarla ibadet etsinler diye Hz. Ali onların yerine ibadet edebilir mi?
-Bir kere her şeyden önce siz olsanız başka birinin yerine ibadet edermisiniz.

[COLOR=maroon] Tabii ki bu soruları hepsinin cevabı Hayır böyle mantıksız bir davranış içine kimse girmez. Dolayısıyla bu mazeret de mantığa ters gelen bir mazerettir. Mantığa ters gelen şeyler bizim inancımıza da terstir.

Peki böyle bir mazeretin insanlara bir faydası var mıdır? Tabi ki hayır. Çünkü böyle bir inanış insanı tembelliğe iteceği, ibadet etmekten alıkoyacağı , insanlara zarar vereceği için yine bizim inancımıza uygun bir şey değildir.

İlla da bu mazeret arkasına sığınacaklar için de benim şöyle bir çağrım olacak;

] -Madem ki Bütün evliyaların yaptığı ibadetleri kendi ibadetleriniz yerine yapılmış sayıyorsunuz, o zaman yine o evliyaların yediğini içtiğini de kendi yediğiniz ve içtiğiniz yerine sayın, ve nasıl ki hiç namaz kılmıyorsanız, o zaman hiç yemek de yemeyin su da içmeyiniz.

[color=#FF0000] Çok mantıklı ve doğru önermeler. Aklına ve yüreğine sağlık Aydın abi...

Alevi namaz kılar mı kılmaz mı? [COLOR=#0000cd]Aleviler namaz kılar.

Alevi namaz kılıyorsa nasıl kılar? [COLOR=#0000cd]Pir Zöhre Ana'nın "Ali Pirimdir Yolu Bizimdir" kitabında nasıl kılınacağı ile ilgili bilgi alabilirsiniz.

Alevi namaz duaları nelerdir? [COLOR=#0000CD]Pir Zöhre Ana'nın "Ali Pirimdir Yolu Bizimdir" kitabında Ehlibeyt namazının duaları ile ilgili bilgi alabilirsiniz.

Hz.Ali namaz kılar mıydı?[COLOR=#0000cd] Hz.Ali' de Hz.Muhammed te namaz kılardı.

Hz.Ali camide mi dam evinde mi şehit edildi? [COLOR=#0000cd]O dönemde cami yapısı yoktu dam evleri vardı.Tek gözlü odalar. Cami,emevi saltanatının mahsülüdür. Yüzyıllarca bu camilerde Ehlibeyte küfür ettirdiler kafirler.Afederseniz o dönemin "müslümanları"...

[B]Aleviler cenaze namazı kılar mı? [COLOR=#0000cd]Aleviler namaz kılar mı genellikle hayır ama cenaze namazı evet !!!

Bektaşiler namaz kılar mı? [COLOR=#0000cd]Genellikle Hayır.
[/B]