Alıntı:
Şahımerdan

Sevgili abicim,

Pirden sizin anladığınız nedir? Ve de Pir yolu nerden öğrenmektedir? Yani kaynağı kimdir?

Pir demek sadece yol büyüğü mü demektir?

Sevgili şahımerdan

Alevi erkanı içerisinde hepsinin yeri bellidir senin veya benim pir'i farklı aıgılama özgürlügümüz yok ,erkanın içinde pirden nasıl bahsedildigi aşagıdadır.





Pirlik Makamına erişen kişinin Marifet, yani irfan sahbi olabilmesi için üç bilgi aşamasından geçmesi gerekmektedir.

İkinci kapının sırrı -]Ayn el-yakıyn : Doğa'yı gözlemleme, anlama ve kavrama yoludur. Evreni, evrende bulunan bütün varlıkları gözlemleyerek, görerek, onlardan aşama şama insana ulaşma bilgisinin edinilmesidir. Bu yolla Varoluşun gerçeğine varılır.

Üçüncü kapının sırrı-]İlm el-yakıyn : Aklın, bilimin ve bilginin yoludur. Bilimle düşünüp taşınmak, evrendeki canlıların, varlıkların özünü,nedene gelip nereye gittiklerini, gelişmişliklerini anlatmaktadır. Burada ilim, insanın bilgisinin, deneyimlerinin ve görgüsünün akılla birleşmesidir.

Dördüncü kapının sırrı-]Hakka el-yakıyn : Bu, içe kapanmadır. Kendini temizlemektir. Tüm dünya nimetlerinden el ve etek çekmek, arınmak esastır. Topluma adanmadır. Özünü kendine çevirmek, kendi nefsini terbiye etmek bu makamda oturan kişi için en önemli unsurdur. Çünkü, bulunduğu makamda toplumun ihtiyaçları için yardım alır. Bu yardımları ve bilgiyi kendisine varlık edinmek için kullanamaz. Bu nedenle gözü tok ve en azla yetinmeyi bilmesi gerekmektedir.

Alıntı:Ali Karul Alıntı;

Hz muhammedin ögretisi açıktır kitabıda kuran'dır o hiçbir sözünde ne devriyeye nede varlığın birligine inanır .

Sayın Ali Karul Hoş Geldiniz genel Aktarım yazınızı okudum katıldığım yada katılmadığı bir sürü yer var ben kur'an Konusundan Bahsederek konuya girmek istiyorum Çünki Bu önemli bir sorun bu halledilirse gerisini konuşuruz. Bugün Bize hep kanıtınız nedir diye sorarlar ya Sizin Bu gün Kur'an diye Hz. Muhammed ve Hz. Ali'ye Malettiğiniz kitap için kanıtınız ne?yada neye dayanarak söylüyorsunuz.

Sonra diğer konulara gireceğiz lütfen kanıtlı olsun olur mu.

Ali karul yazdı:Sevgili şahımerdan

Alevi erkanı içerisinde hepsinin yeri bellidir senin veya benim pir'i farklı aıgılama özgürlügümüz yok ,erkanın içinde pirden nasıl bahsedildigi aşagıdadır.

Bence bu tartışma çok dağınık ilerliyor. Çünkü temeldeki bazı kabullerimiz çok farklı.

Herşeyden önce Allah - Muhammet -Ali birliğiyle Pir nefeslerinde şekillenen bir yolumuz var. Fakat bu üçlemeyi bile farklı farklı algılıyoruz.

Bir yaratıcıya inanıyor muyuz? "Allah Muhammet Ali" deki Allahtan ne anlıyorsunuz?

Sizce Aşağıda merhalelerini saydığınız Pirler için Allah ne anlam ifade ediyor? Pirler Ateist midir?

Alıntı:[B]Pirlik Makamına erişen kişinin Marifet, yani irfan sahbi olabilmesi için üç bilgi aşamasından geçmesi gerekmektedir. [/B]

[B]İkinci kapının sırrı -]Ayn el-yakıyn : Doğa'yı gözlemleme, anlama ve kavrama yoludur. Evreni, evrende bulunan bütün varlıkları gözlemleyerek, görerek, onlardan aşama şama insana ulaşma bilgisinin edinilmesidir. Bu yolla Varoluşun gerçeğine varılır. [/B]

[B]Üçüncü kapının sırrı-]İlm el-yakıyn : Aklın, bilimin ve bilginin yoludur. Bilimle düşünüp taşınmak, evrendeki canlıların, varlıkların özünü,nedene gelip nereye gittiklerini, gelişmişliklerini anlatmaktadır. Burada ilim, insanın bilgisinin, deneyimlerinin ve görgüsünün akılla birleşmesidir.[/B]

[B]Dördüncü kapının sırrı-]Hakka el-yakıyn : Bu, içe kapanmadır. Kendini temizlemektir. Tüm dünya nimetlerinden el ve etek çekmek, arınmak esastır. Topluma adanmadır. Özünü kendine çevirmek, kendi nefsini terbiye etmek bu makamda oturan kişi için en önemli unsurdur. Çünkü, bulunduğu makamda toplumun ihtiyaçları için yardım alır. Bu yardımları ve bilgiyi kendisine varlık edinmek için kullanamaz. Bu nedenle gözü tok ve en azla yetinmeyi bilmesi gerekmektedir.[/B]

Alıntı:
Aliekber;


Sayın Ali Karul Hoş Geldiniz genel Aktarım yazınızı okudum katıldığım yada katılmadığı bir sürü yer var ben kur'an Konusundan Bahsederek konuya girmek istiyorum Çünki Bu önemli bir sorun bu halledilirse gerisini konuşuruz. Bugün Bize hep kanıtınız nedir diye sorarlar ya Sizin Bu gün Kur'an diye Hz. Muhammed ve Hz. Ali'ye Malettiğiniz kitap için kanıtınız ne?yada neye dayanarak söylüyorsunuz.

Sonra diğer konulara gireceğiz lütfen kanıtlı olsun olur mu.

Sevgili ali ekber evela hoşbulduk.

Sorunu pek anlayamadım kuran zaten ortada hz Ali'nin ve hz Muhammedin hayatıda sır degil, yaşadıkları dönem yazılı tarih ayrıca birmilyar altıyüz milyon müslümanda bunu böyle kabul ediyor,hırıstiyan ve yahudi alemide kuran'ın varlıgına dair bir sıkıntısı yok hangi dedili istiyorsun anlamadım?

Ali karul yazdı:Sevgili ali ekber evela hoşbulduk.

Sorunu pek anlayamadım kuran zaten ortada hz Ali'nin ve hz Muhammedin hayatıda sır degil, yaşadıkları dönem yazılı tarih ayrıca birmilyar altıyüz milyon müslümanda bunu böyle kabul ediyor,hırıstiyan ve yahudi alemide kuran'ın varlıgına dair bir sıkıntısı yok hangi dedili istiyorsun anlamadım?

Sevgili Ali Karul Neyi Anlayamadınız Benim Öğrenmek istediğim şey Açık Ve soruyorum Benim 1 Milyar 600 milyon İnsanın inandığı dediğiniz Ömerin Musafı olan kur'an konusunda ne kadar doruları yansıttığıdır doğru mu olduğu sorusudur.

Siz her şeyi araştıran birisiniz bir kalemde yok yada doğru dediğinize göre Tüm ehlibeyt ve Kur'an konusunda biraz araştırma yapmışınızdır. Doğru olduğunu savunanlar kadar tam aksini savunanlarda var.

Benim öğrenmek istediğim doğru olduğuna kani oluşunuzun kaynağı ne neye dayanarak söylüyorsunuz bırakın başkalarını sizin bu konuda bir araştırmanız var mı.

Alıntı:
ŞahımMerdan;


Bence bu tartışma çok dağınık ilerliyor. Çünkü temeldeki bazı kabullerimiz çok farklı.

Herşeyden önce Allah - Muhammet -Ali birliğiyle Pir nefeslerinde şekillenen bir yolumuz var. Fakat bu üçlemeyi bile farklı farklı algılıyoruz.

Bir yaratıcıya inanıyor muyuz? "Allah Muhammet Ali" deki Allahtan ne anlıyorsunuz?

Sizce Aşağıda merhalelerini saydığınız Pirler için Allah ne anlam ifade ediyor? Pirler Ateist midir?

Sevgili şahımerdan

Anlattıgın alevilik o kadar yüzeyselki ,nefesler sadece ögretinin gelecek kuşaklara aktarılmasını saglıyor , yol aynı zamanda bir erkandır yazımın başındada erkanı yazdım biraz dikkatle incelemenizi öneririm.

Pirlerle ilgili yazdıgım, ilk kapıyı sayma o kapının sırrı yoktur sadece yola girmek için yemin edilir ,diger üç kapının sırlarına vakıf olmak gerekir bu sırlarda senin başka bir yazında degindin gibi insanlıgın ve evrenin sırlarıdır .

• Alevilikte cennet,cehennem yoktur DEVRİYE vardır.
  
• Alevilikte Yaradan ve yaradılan ayrımı yoktur bu varlıga ikilik sokmaktır ,hakirlik kabul edilir VARLIGIN BİRLİGİ vardır.Enel-hak olarakta açıklanır tanrı ve insan aynı nurdandır ayrı degildir yaradılış yoktur varoluş vardır.
  
• Allah,muhamed,ali teslisinin aslı hak-muhammed-alidir
  

1- Tanri-evren-Insan
2- Hak-Muhammet-Ali

Alevilik inancindaki teslisin Islami isim ve ozelliklede MUHAMMET ALI ekseninde sekillenmesi, onlarin adiyla anilmasi, 15. ve 16. yylardan sonrasinda gorulur. Bu yuzyillardan once hibir teslis uçlemesinde ne Allaha rastlanir, ne Muhammede, nede ALiye.

Bunlar, Alevilik inancina Safevi etkilesimleri ile Sah ismail tarafindan entegre edilip duzenleniyor. Sah ismal bu Anadolu Kizilbasliginin içine kendi ulkesinde koyu Islam Siiligini yasadigi halde sadece isimsel ve simgesel anlamlarda gerek cem ibadetine olsun, gerek Semah ibadetine olsun, gerek ezoterik anlamlarda kullanilan 3ler, 4ler, 5ler, 12 ler 40lar, 366lar terimlerine islami isim (ali, huseyin, hasan, fatima ana, 12 imamlar, ...) ve olaylarla (kerbela olayi, deve olayi, siilik olayi, kadir hum vakkasi) ekler.

Aleviligin birinci kapısından giriş ikrar vermek ve alevi Erkanı.


…Alevi/Işık toplumuna giriş bir törenle olur.Alevi/Işık erkanına giriş törenine ikrar cemi adı verilir .Kendi kararlarını kendi verebilecek yaşa gelen kişi önce bir yol kardeşi (müsahip) seçer. Yol kardeşleri eşleri ile birlikte bir rehber eşliğinde düzenlenen törende yemin edip ikrar verdikten sonra yola kabul edilirler.

Yemin ederek bu topluluğu katılan kişi yolun gereklerini yerine getirmek ve erkanın disiplinlerine uymak zorundadır.Yemin töreninde erkanı yürüten Pir (Dede) yola girmek arzusunda bulunan isteklilerin (taliplerin) üzerine ‚’’üç mühür’’ koyar.

Dedenin birinci mührü talibin dudakları üzerinedir.Bu mühürle dede isteklinin ağzını bağlar
- Bundan sonra talip , topluluğun sırlarını saklar konuşamaz,ağzını kirletecek hiçbir nesneyi dudaklarını arasından geçiremez, ,yalan ve kötü söz söylemez,iftira edemez,yargılayamaz,isnatta dahi bulunamaz ve haram yiyemez.

Dede,ikrar ceminde ikinci mührü talibin elleri üzerine kor.Elleri mühürlü olan, talip/istekli;
-Öldüremez,hiç bir canlıya bilerek zarar veremez,bir çiçeği dahi sebepsiz koparamaz ve başkasının malına el uzatamaz,,çalamaz.

İnsanın tohumu onun tüm duygusal tutkularını simgeler.Dede üçüncü mührü tohum(bel) üzerine kor.Beli bağlı istekli/talip:
-Eşine sadık olur,yuva yıkamaz,yıktığı yuvanın kadını ve erkeği ile evlenemez


Alevi/Işık erkanında topluluğun tüm fertlerinin önünde ve mürşit huzurunda üç mührün sınırlarını ihlal etmemek üzere söz verenler,topluluğun önceden belirlenmiş kurallarına uymak üzere toplumun diğer fertleri ile,çok şahitli, bir sözlü akit yapmış olurlar.İkrar verip yemin ettiği halde , toplum sözleşmesine uymayanlar,toplumun sosyal yaşamını düzenleyen bu üç mühürden herhangi birini fekkedenler (kıranlar) için iki tür ceza öngörülmüştür.
-Düşkün
-Müşkül
Cana kıymak,çalmak,birden fazla evlenmek ve benzeri ağır suçlar ‚’’düşkünlük’’ sebebidir. Yalan söylemek, kavga etmek gibi hafif suçlar ‚’müşkül hal’’ sayılır. ’’Müşkül hallolur, düşkün hallolmaz’’. Müşkül olan, Alevi yol kurallarına uygun olarak verilen cezayı yerine getirdikten sonra bağışlanırlar, düşkün olan kimse‚ ’’yolu, yolumuzdan ,malı malımızdan, davarı davarımızdan ayrı olsun’’ denilerek, sonsuza dek Alevi toplumunun dışına itilir.

Alevi erkanı içinde,bir talibin işlediği suçtan musahibi de sorumlu tutulur. Aynı ceza suçu işleyenin yol kardeşine de uygulanır. Bu nedenle tüm talipler yol kardeşlerini karşılıklı olarak yaşam boyu denetlerler gerektiğinde birbirlerini uyararak doğru yoldan ayrılmalarının önüne geçerler…