Selam canlar. Ben Baba Mansur ocağına bağlı bir canım. Benim bilgiğim kadarıyla butun ocaklar birbirine bağlı ve ikrar verirler. Anadoluda bütün ocaklar Baba Mansur ocağına bağlıdır orneğin . Benim merak ettiğim Zöhre ananın bağlı oldugu ikrar verdiği biri var mıdır. Bir ocağa bağlı mıdır _? Yada ona sır verilmeden önce hangi ocaga bağlıdı dedı piri kimdi? Kimlerden geliyor?

Nurdede yazdı:Selam canlar. Ben Baba Mansur ocağına bağlı bir canım. Benim bildiğim kadarıyla butun ocaklar birbirine bağlı ve ikrar verirler. Anadoluda bütün ocaklar Baba Mansur ocağına bağlıdır orneğin . Benim merak ettiğim Zöhre ananın bağlı oldugu ikrar verdiği biri var mıdır. Bir ocağa bağlı mıdır _? Yada ona sır verilmeden önce hangi ocaga bağlıdı dedı piri kimdi? Kimlerden geliyor?

Sevgili can öncelikle hoşgeldiniz,

Ocaklar, Aleviliğin temel taşlarından biridir. Hakkın sırrına eren, Hakla Hak olan bir Ehlibeyt evliyası dünyaya gelir ve Muhammed Ali yolunu inanç ve ibadetleriyle yaşatır. Toplumu iyiye güzele sevkeder. Ehlibeyt evliyası gayba girdikten sonra da o mübareğin çocukları ve soyu ocakzade olarak bu yolu sürmeye devam ederler. Yani Evliyalar ocağın sahipleridirler , ocakzadeler ise Evliyaların gayba girmesinden (dünyasını değişmek) sonra onun soyundan gelen kişilerdir.

Pirimiz Zöhre Ana bu yüzyılda Hakkın yeryüzüne gönderdiği bir Ehlibeyt evliyasıdır ve Ehlibeyt ocağının dumanını tüttüren O’dur. Hak Muhammed Ali, yüce Pirimize uzun ömürler versin. Allah başımızdan eksik etmesin.

[BZöhre Ana herhangi bir ocağa bağlı değildir tıpkı Pir Sultan Abdal, Hacı Bektaş Veli gibi. Evliyalar el alıp vermekle Velilik mertebesine erişmezler. Hz.Muhammed, Hz.Ali birilerinden el almadılar !!! Allah kimi layık görürse O'nu seçer ocağını kurdurur. Zöhre Ana'mızın çocukları ve torunları ve sonraki soyu Zöhre Ana Ocağının sahipleridirler.

Gelen giden tüm evliyaların Piri Şahı Merdan Allah Ali'dir...

İyi geceler[/B]

SEvgili Can:

Simdi öncelikle sorumu yanlış anladın veya ben yanlış ilettim. Hacı Bektası Veli Ahmet Yesevi ninn ocagına baglıydı ordan cıkmadır. Pir Sultan Abdal Hacı Bektası Veli ocagından cıkmadır. Bunu sormuştum birde yani kendı ocagını kurmadan once Ailesiyle Yozgattan Tokattan gelmeden once her Alevinin oldugu gibi onunda bir Dedesi vardı. Onu sordum ben. İkincisi "Ailemde ve çevremde kesinlikle ne dedelik, ne ebelik mevzuu vardır."simdi Zohre ana boyle yazmıs buda kafamı karıstırdı biliyoruz ki dedelerimiz Seyyittir yani Hz Alinin soyundan gelir. Dedelik yok derken neyi kastediyor Ehli beyt miidir degil midir. Ehli Beyt ise hangi soy seceresine dayanıyor. ]Yanlış anlama ben birsey kanıtlayın soyle boyle olsun dıye yazmıyorum meraktan soruyorum. Bende Ocakzadeyim bize ogretilenlere gore soruyorum .

Nurdede yazdı:SEvgili Can:

Simdi öncelikle sorumu yanlış anladın veya ben yanlış ilettim. Hacı Bektası Veli Ahmet Yesevi ninn ocagına baglıydı ordan cıkmadır. Pir Sultan Abdal Hacı Bektası Veli ocagından cıkmadır. Bunu sormuştum birde yani kendı ocagını kurmadan once Ailesiyle Yozgattan Tokattan gelmeden once her Alevinin oldugu gibi onunda bir Dedesi vardı. Onu sordum ben. İkincisi "Ailemde ve çevremde kesinlikle ne dedelik, ne ebelik mevzuu vardır."simdi Zohre ana boyle yazmıs buda kafamı karıstırdı biliyoruz ki dedelerimiz Seyyittir yani Hz Alinin soyundan gelir. Dedelik yok derken neyi kastediyor Ehli beyt miidir degil midir. Ehli Beyt ise hangi soy seceresine dayanıyor. ]Yanlış anlama ben birsey kanıtlayın soyle boyle olsun dıye yazmıyorum meraktan soruyorum. Bende Ocakzadeyim bize ogretilenlere gore soruyorum .

[COLOR=#800080]
Pir Zöhre Ana bütün Evliyaların başı hocası olan Şahımerdan Hz. Ali'nin binbir sıfatından biri olarak, Onun sesi, nefesi, dili, ilmi, ışığı olup, çağımıza gelmiş ve Hak kapısı olarak gördüğümüz kendi Ehlibeyt ocağını kurmuş bir Hak Evliyasıdır...

[COLOR=#0000CD]Direkt ilmini ve ışığını Hz. Ali'den aldığı için kimseden el alıp vermeye ihtiyacı yoktur...

[COLOR=#800080]Diğer isimleri verilen Evliyaların da tek bir tane hocaları vardır. O da binbir donda baş gösteren Şahımerdan Hz. Ali'dir. Hacı Bektaş Veli'nin Ahmet Yesevi'ye, Pir Sultan Abdal'ın Hacı Bektaş Veli'ye bağlı olduğu tarihi bir saptırmadır. Bütün Evliyalar ilmini ışığını direkt Hz. Ali'den aldığından bir hocaya ihtiyaçları yoktur. Onların tek hocası batın aleminde onlara ilmi ışığı veren Şahımerdan Hz. Ali'dir...

[COLOR=#0000CD]Hatta Pir Sultan Abdal'ın "Bilmeyenler bilsin beni, Ben Ali'yim Ali benim." demesinin altında Hz. Ali'nin binbir sıfatından biri olarak gelmiş olması ve ilmini ışığını direkt Hz. Ali'den alması yatmaktadır...

[COLOR=#800080]Dedelik mevzusuna gelince Pir Zöhre Ana'nın kendi ailesi içerisinde dedelik veya ebelik satan kimse yoktur. Hepsi sizin bizim bildiğimiz sıradan insanlardır. Yukarıda da belirttiğim gibi Pir Zöhre Ana direkt Allah'tan ilmini aldığı için illa ki fiziki olarak bir yerlere bağlanmasına ihtiyacı yoktur. Çünkü O, Hak'tan alarak kendi açtığı ocağın sahibi ve kurucusudur. Ondan sonra ancak çocukları o ocağa bağlı olarak ocakzade olarak yolunu devam ettirmeye çalışırlar...
[COLOR=#0000CD]
Dediğiniz gibi size öğretilenler o şekilde olabilir ancak bizlerin rehberi öğretmeni Pir Zöhre Ana'dan görüp duyup öğrendiklerimiz bunlardır. Geçmişte bu yana anlatılanlar ve öğretilenler doğru olsaydı zaten bugün bir Evliya olan Pir Zöhre Ana'nın gelmesine gerek kalmayacaktı. Ancak her dönemde olduğu gibi bu dönemde de Alevilik yolunda bir sürü saptırmalar yalan ve yanlış uygulamalar olmakta. İşte bu döneme Evliya olarak gelen Pir Zöhre Ana bizlere Alevilik yolunun gerçeklerini yeniden anlatıp kendine inanan insanları yol hakkında aydınlatıp doğru yola sevk etmekedir...

[COLOR=#800080]O yüzden geçmişten gelen bazı yalan yanlış ezberlerin artık bozulmasının zamanı gelmiştir. Alevilerin artık gerçek Ehlibeyt inanç ve ibadetlerini doğru şekilde öğrenip birlik ve beraberlik içerisinde her kafadan bir ses çıkarmadan bir Pir'in bir Evliyanın ışığı ve rehberliği altında toplanmasının zamanı geldi de geçti bile. Özellikle kendisinde bir dedelik veya ocakzadelik görenlerin herkeslerden önce koşa koşa gelip bir Evliya olan Pir Zöhre Ana'dan Alevilik yolunun gerçeklerini görüp öğrenip bunu yaşantısıyla örnek olarak çevresindeki insanlara da öğretmeye çalışmaları lazım. İşte dedeliğin ve ocakzadeliğin o zaman bir kıymeti ve geçerliliği olacaktır...

Bütün sırların sahibi Hz Alidir ZAten butun evliyalar, erenler Hz Alinin sırrına erisipondan alırlar sorum bu degılde ama Hacı Bektası Veli sırrını Hz Aliden almıstır ama Piri AHmet Yesevidir. Lafı evirip cevirip farklı noktalara cekme caban ne onu anlamadım. Bugun başka birinede evliyalık gelse Hz alinin sırrına erisse sen mesela veya senın oglun Zohre ananın ocagından cıkmıs ve kendıne yenı bır ocak gıdıp kursa sırrı yıne Hz Aliden alıcak ama kendı ocagını kurmadan oncekı Piri Zohre Ana olmıycak mıydı. Bunu sormustum ama cevap vermıycegınızı anladım suan yanı bır Ocaktan olması cıkması onun degerını kucultmez. Boyle algılıyorsunuz her Alevi can zaten bır ocaga baglıdır veya baglıydı neyse. Dedelik satmak gibi bir cuble kullandın bu nedemektir ? Dedeler neyi satıyormus sıze ne ogretiliyor ben anlamadım. Cok masum duygularla bır evliya cıktıysa tanımak ısterım dusuncesiyle buraya yazmak ıstemistim . Ama okdr saygısızca ıtamlarda bulundun kii cok yanlışş . İnsanların ulukları allah yerlerinde katları ustunluklerı senın gibi benim gibi insanlara dusmez . Alevilik yanlış yasanıyor dıyorsun neye gore bunu dıyorsun gidip katıldın mı bır baba Mansur cemıne orda yapılan yanlışlık ne . Muharrem orucu dar lakmaları yenen kurbanlar kesılen Cem yapılan yerlerde yanlış yapılan neymıs cok merak ettım. Herkes yanlış ben dogruyum yaklasımı Sunnılerın yaklasımıdır. Tanımadan her ocagı gormeden bilmeden neye dayanarak yorum yapıyorsun. Biz geldık sızın kapınıza meraktan hıc bır saygısızlık yapmadan soru sorduk Zohre Anaya belki gercek evliyadır gormedım ben ne bir mucizesinine birseyini belki oledir diye geldik sorumuzu sorduk merakımızdan. Dedikmi sizin icin siz Batıl sınız biz hakkız birkere su davranısınız hic bir aleviye hic bir yol davranısına uygun degıl. Bu kadar senedir yapılan yanlış alevilik inancı neymıs acıkla bakalım bana. Gercek ehli beyt ınancı neymıs soyle bakalım. Bir kere iftira atıp darında durmadıgın Cemıne gırmedıgın hakkında hıc bırsey bılmedın belkıde 1000 tane Ocak vardır. Kendisinde dedlik ocakzadelik gorenlerin yazmıssın ne demek ıstıyorsun yalancı mı bu ınsanlar yalandan dedelik mı yapıyorlar Ehli Beyt soyundan gelen bu insanlar Seyitler icin sen bunu dıyorsan Sunnilerden hic bir farkın yok benım gozumde. bir kere iftira atıyorsan kanıtlıycaksın kanıtlamıyorsun yalancısındır. Alevilik yolunun gerceklerı nedır ? Bizim bilmeyip sızın bildiginiz gercekleri soyel baklaım varsa bizim bir yanlış bildiğimiz bu yanlışmış diyip DEdemize soralım bakalım neymiş dogrusu Bir kere kapısına gelen bir cana boyle hitamlarda bulunaarak yoluna hiyanet edıyorsunuz Eger HAk yoluna ınsanları cagırıcaksan bu kdr kalplerını ıncıtecek laflar soylemıyceksın . Bu mu sıze ogretiliyor ben zannetmıyorum sıze bunun ogretildgi eger ogretilmiyorsa temsıl ettiginiz ocaga Darına durdugunuz insanlara yakısır sekılde yazın ...

Nurdede yazdı:SEvgili Can:

Simdi öncelikle sorumu yanlış anladın veya ben yanlış ilettim. Hacı Bektası Veli Ahmet Yesevi ninn ocagına baglıydı ordan cıkmadır. Pir Sultan Abdal Hacı Bektası Veli ocagından cıkmadır. Bunu sormuştum birde yani kendı ocagını kurmadan once Ailesiyle Yozgattan Tokattan gelmeden once her Alevinin oldugu gibi onunda bir Dedesi vardı. Onu sordum ben. İkincisi "Ailemde ve çevremde kesinlikle ne dedelik, ne ebelik mevzuu vardır."simdi Zohre ana boyle yazmıs buda kafamı karıstırdı biliyoruz ki dedelerimiz Seyyittir yani Hz Alinin soyundan gelir. Dedelik yok derken neyi kastediyor Ehli beyt miidir degil midir. Ehli Beyt ise hangi soy seceresine dayanıyor. ]Yanlış anlama ben birsey kanıtlayın soyle boyle olsun dıye yazmıyorum meraktan soruyorum. Bende Ocakzadeyim bize ogretilenlere gore soruyorum .

Merhaba,

Zöhre Ana'nın aile temelinde ocakzadelik yoktur ki bu durumu zaten pirimiz kendi ifade etmiştir yıllar önce ve Ehlibeyt sohbetlerinde. Hakkın kendisi Şahı Merdan Ali veya iki cihan serveri Muhammed Mustafa peygamberimiz herhangi bir ocaktan yetişip gelmedi. Zöhre Ana'mızın Ehlibeyt sohbetlerinde sürekli duyduğum şu ki "Ben Erenlerin ocaklarına kurban olurum" sözüdür. Bizim için de Ocaklar çok önemli, çok saygın ve inanç merkezlerimizdir. Bugün benim inancıma göre yaşayan bir evliyam var, kerametlerini gördüğüm, 24 yıldır yolunda yürüdüğüm Zöhre Ana'mızın Ehlibeyt ocağı var. Sizi tenzih ederim zahir ehli istediği kadar "bıdı bıdı" yapsın, ocaktan gelmeyen evliya olamaz gibi düşüncelerde olsun şahsım ve inanan canlar adına bizi ilgilendirmiyor bu durum. Geçmişte yaşayan canlar ne yazık ki gelen evliyalara hakettikleri değerleri vermedikleri, inanmadıkları için Hz.Üseyin,Pir Sultan Abdal, Nesimi daha nice evliyalar "Yezid ve zihniyetinin" hunharca işkence ve saldırılarına maruz kalıp hayatlarını feda ettiler Muhammed Ali yolunda... Onun için kul sözüne değil hak sözüne değer veririm.

Pir Sultan Abdal'ın Hacı Bektaş Ocağında çıkması gibi bir durum mümkün değildir ! Neden?

Pir Sultan Abdal'ın 16'ıncı yüzyılda yaşadığı net olmasa da söylenmekte. Dolayısıyla 12'inci yüzyılda yaşadığı söylenen Hacı Bektaş Veli ile alakası yok. El alıp el verme biz beşerin uydurduğu kurallar diyelim ki doğru hangi mahlukat Pir Sultan Abdal'a el verebilecek yüce ruha, keramete sahip? Her ocakzade evliya değildir !!! Evliyayı hak seçer kul değil !..

Ocakzadeler ile ilgili adgan kardeşimizin eleştirilerini üstünüze almayın eğer ocakzadeliğin hakkını veriyorsanız. Yezid ile aynı masaya oturup ramazan açanlara kimse haşa ocakzade demesin sevgili can. Ocağının pirini bilen, ocağının canlarına Alevi yolunu erkânını öğreten, eline diline ve beline sahip çıkan ocakzade veya dedeye canımız feda. Ama Sancaktepe'de işkembesini farklı şekilde doyuran dedeler tanıyorum, kabadayılık yapan dedeler biliyorum. Adam takip ettiren ocakzadeler biliyorum... Bizim kanımıza dokunan bu olduğu için bazen acımasızca eleştirebiliyoruz ki bunda da haklıyız.

Evliyaların tek öğretmenleri vardır o da Allahın yeryüzündeki tezahürü Şahı Merdan Ali'dir. Mutu kablel ente mut yani ölmeden evvel ölenler, başının kesileceğini, derisinin yüzüleceğini bile bile gelenler varken Ocakzadeyiz deyip Necef'te Şia eğitimi alıp Anadolu'yu dede görünümünde Şia'laştıranlara karşıyız sevgili can. Yolumuz Muhammed Ali yolu birbirimize düşmanca yaklaşmayı hele de Muaviye döneminden bir farkı olmayan bu dönemde doğru bulmam. Herkesin inancı,aşkı kendini bağlar.

Sevgiler.