dogandeliktas yazdı:Sevgili Alirengi ,

Verdiğin örnek çok çarpici. Bu Konuda Insanlarin Geleneklerine Ne Kadar Bağli Olduklari Da Ortaya çikiyor. Mantiksizliğini Bile Bile "bizim Dedelerimiz Bu Tarihta Tutmuşlar" Diyerek Yola Bağlilik Yerine Klan Ve Aşiret Bağliliğina önem Vermişler. Kendinden Sonraki Nesile De Bunu Gelenek Olarak Aktarmişlar. Inanmazsiniz Belki Ama Hem Eski Geleneğine Göre Hem De Pirimizin Bildirdiği Tarihe Göre Yas-i Matem Tutanlar Var.

üstelik Alevi Toplumunun Geçerli Bir çok Geleneğine önem Vermezken, Toplumsal Yaşamda Alevi Kimliğiyle örnek Davranişlar Göstermezken Bu Konuda Israrci Olanlara Sadece Cahil Olduklarindan Değil Cahil Olduklarini Farketmedikleri Için De üzülüyorum. Bu Konuda Görev Bize Düşüyor. Daha çok Anlatacağiz, Daha çok Açiklayacağiz Bu Yolda Yorulmadan Yürüyeceğiz.

tabiki sevgili can..bizler yorulmadan anlatacağız. inancımızda tabiki dogmalar var.. ama mantıkla algılayabileceğimiz de bir çok şey var. ben bu tür yanlışlıkların ileride değişeceğine kesinlikle inanıyorum..

alirengi yazdı:hepimizin bildiği gibi canlar tutmuş olduğumuz yas-ı matem 12 imam için mi yoksa Hz. Üseyin için mi?

tabiki Hz. Üseyin için.... 12 imam'ın içinde bulunan Hz Ali , Hz. Hasan ve İmam Rıza aynı zamanda mı şehit olmuşlar ki 12 imam yası olsun.. bu pirler farklı zamanlarda şehit olmadılar mı?

bizlere daha önce anlatılan kerbela olayının 12 imamlara maledilmesi ne kadar doğru..

Aramıza yeni gelen canların da bu konu hakkında bilgi sahibi olması açısından mesajı yine tekrarlıyorum..:ok:

Sevgili alirengi çok faydalı bir konu açmışsın teşekkürler.

konuya yorumunu ekleyen sevgili canların da ellerine sağlık.

Sevgili canlar;

Hepinizin yorumları yerinde olmuş ellerinize sağlık ancak gözlerden kaçan bir noktayı da ya da yaşanan çelişkiyi de ben açıklamak isterim ki o da şudur; her yıl muharrem ayında dünyanın çeşitli yerlerinde bulunan caferiler Hz. Üseyin için meydanları doldururlar ve kendilerine zincirlerle bıçaklarla acı çektirmek suretiyle bir anlamda üseynin çilesini bedenlerinde yaşamak isterler...demem odur ki tutulan oruç oniki imam niyetine ancak çekilen yas Hz. Üseyin 'in...evet biliyoruz ki kerbela olayıdır orada vurgulanmak istenen ancak muharrem ayı madem oniki imam orucudur çekilen yas da oniki imam niyetine olmalıdır...

Yanlış anlaşılmasın bizler ne Üseyni oniki imamdan ayırıyoruz ne oniki imamı üçleri beşleri kırkları Üseyinden...onlar bir can bir beden...hiçbiri birbirinden ayrılamaz ancak artık bazı gerçeklerin açığa çıkması ve duyurulması gerekir...

Sevgili Burcu,

Düşüncelerini paylaştığın için teşekkür ederim. 12 imamlar ve Hz. Üseyin sevgisiyle çarpan yüreğin dert görmesin. Bu forumun amacı duygu ve düşüncelerimizi paylaşmak olduğu kadar, doğruları da öğrenmektir.

1- Her inancın dünyanın çeşitli bölgelerinde farklı uygulamalarını görmek mümkündür. Bu farklılıklar coğrafyadan, iklimden, kültürden kaynaklanabilir.

2- Çoğunluğun icra ettiği inanca yönelik ibadetler her zaman o yolun mutlak doğrusu olmayabilir. Çokluğun sürdürdüğü gelenekler değil, hak bilgisinin esas alınması daha doğrudur.

3- Bizler Zöhre Ana'dan aldığımız gerçek bilgilere göre inancını yaşayan aleviler olarak orucumuzu Hz. Üseyin'in yası matemi olarak tutmaktayız.

4-Bu yası matem Kerbela'da mübareğin 12 gün işkence edilerek katledilmesi nedeniyle tutulmakta olup, tarih içinde bu 12 günlük süre 12 İmam yasına dönüşmüştür.

5- Dünyada geleneğe bağlı olarak tutulan bu yas Ramazan tarihi esas alınarak her yıl farklı tarihlere denk düşmektedir. Bunun çok önemli bir çelişki olduğunu diğer arkadaşlar da ifade ettiler.

6- Oruçta 12 İmamlara niyet edip, Hz. Üseyin'in yasını tutmayı da doğru bulmuyorum. İbadette tutarsızlık olduğunu düşünüyorum.

7- Gerçekleri açığa çıkarıp duyuran Zöhre Ana'dır. "Kırk budaklı şamdanda, kırkımız bir yanarız." diyen de Zöhre Ana'dır.

T U N Ç yazdı:Sevgili can, gayet önemli ve güzel bir noktaya temas ettiniz.

Günümüzde bir kimlik arayışı içerisinde olan alevi toplumunun, irdelemesi gereken bir konu olduğunu düşünüyorum.

Alevi toplumu bir yerlere yamanmak, özünden uzaklaştırılmak; sonuç olarak asimile edilmek istemiyorsa; kültürüne, "gerçek tarihine", değerlerine, inancına, ibadetlerine, erlerine pirlerine "bilinçli" bir şekilde sahip çıkmalıdır.

Alevi insanı, özünde her zaman "özgür düşünce"nin savunucusu olmuştur. Bu anlamda, günümüz Aleviliği için bir dönüm noktası olan bu konunun da, her türlü baskıdan uzak bir şekilde özgür olarak değerlendirilmesi gerekir.

Tutulan bu yas-ı matemler, 12 imamlar için midir?

Dikkatli bir şekilde düşünüldüğünde, birçok detay elde edilebilir:

1 - "12 İmam orucu" olarak adlandırılan bu yas-ı matem oruçları gerçekten kimin veya kimler için neden tutulmaktadır?

Sevgili alirengi canın da belirttiği üzere; 12 gün olarak tutulan bu oruçların, 12 imamlar için olması için, ilk zamanlarda 1 gün olarak başlayıp, zaman içerisinde diğer imamlar gaip alemine çekildikçe, oruç sayısının da yıllar sonra 12 güne çıkmış olması gerekir. Ayrıca sır olduğuna ve ahir zamanda geleceğine inanılan Mehdiyi Sakıp için yas tutmak da, pek tutarlı bir davranış olmayacaktır.

2 - Bununla beraber, eğer 12 imam oruçları gerçekten 12 İmamlar için tutuluyorsa, neden peşpeşe tutulmaktadır? Alevilik tarihinin mihenk taşları olan bu Pirlerin, yıllar itibarıyla, birbirlerini takip eden günlerde gaibe girmiş olmaları inandırıcı değildir.

3 - Ayrıca bahsi geçen 12 İmamlar orucu, özünde bir yas ise neden her sene farklı tarihlerde tutulmaktadır? 12 İmam orucunun her yıl farklı bir tarihde tutulması konusu ise, Alevilik adına bir çelişkiden ziyade, büyük bir trajedidir.

Bütün bu mantık yürütmeleri, Zöhre Ana'dan edindiğimiz "gerçek Alevilik tarihi" bilgileri ile biraraya getirdiğimiz zaman; 12 İmam orucunun, 12 İmamlar için değil, HZ. Üseyin için tutulduğu sonucuna ulaşırız.

Evet, 12 İmam orucu adıyla anılan bu yas-ı matem oruçlarının 12 günü; Yolun Serveri İmam Üseyin'in, yezit tarafından fırat nehri kenarında, balık ağı ile tutulması ve 12 gün boyunca aç ve bilhassa susuz bırakılması, 12. günün sonunda ise insanlık tarihinin gördüğü en acımasız ve en vahşi cinayetine kurban edilmiş olması nedeni ile İmam Üseyin için tutulmaktadır..

Gerçek olan budur, bildiren Zöhre Ana' dır...

Alevilik yüz yıllardır insan haklarının, hoşgörünün anası olmuştur...

Gerçek Alevilik dünyadaki hiç bir mezhepte görülmeyecek derecede akıl mantık ve bilime kısaca "doğrulara dayanır", bu nedenle de düşüncede özgür olmayı içerir...

Öyleyse, kendini "Alevi" olarak tanımlayan insanların Sevgili Tunç'un da belirttiği gibi yaptıkları ibadetlerin nedenlerini "sorgulamaları” gerekir...

Geçmiş, gelecek ve bunların şimdi ile ilişkilerini konu edinen "Zaman kavramı" insanların yaşamlarında her zaman (Zamandan bahsederken bile zamanı içine alan bir sözcük kullanan bu örnek cümle gibi) önemli bir yer tutmuştur. İnsan yaşamında çok önemli bir yer tutan bir diğer etken de “Güneş”tir. Dünyamızda yaşam olmasının temel nedenidir Güneş. İnsanların yaşamları üzerinde öyle büyük etkileri vardır ki; Güneş ışınlarının geniş açıyla geldiği Kutuplar’da insanlar kar kulübelerinde yaşayıp bizim hayatımızda giymediğimiz kalınlıkta giysiler giyerken, Güneş ışınlarının en dik geldiği bölge olan Ekvator’da insanlar bizim yarı çıplak diyebileceğimiz bir şekilde yaşamlarını sürdürebilmektedir.

İnsanların kültürlerini, yaşayış biçimlerini, üzerine giyecekleri giysilere kadar etkileyen "güneş" varken, insanlar üzerinde ona göre çok daha etkisiz olan "ay"ı temel alan bir takvimi seçmeleri akıl dışıdır. Çünkü çağdaş medeniyetler bilimsel çalışmalarla geçmiş ve gelecek ile şimdiki zaman arasındaki ilişkiyi en iyi şekilde ortaya koymak için dünyanın günş etrafında dönmesini esas alan "miladi takvim"i keşfetmişlerdir.

Alevik yolunun, Alevilerin Piri olan Hacı Bektaş-ı Veli "Bilim'den gidilmeyen yolun sonu karanlıktır..." dememiş midir?

Yine Alevilerin karanlıktan, Muaviye'nin kurduğu yobaz şeriat düzeninden kurtulmasını sağlayan bir kurtarıcısı olan ve bir çok Aleviye göre Pir Hacı Bektaşı Veli'nin de bir başka yaşamı olduğuna inanılan Mustafa Kemal Atatürk de "Hayatta en hakiki mürşit ilimdir" dememiş midir?

Bilim bugün geçmiş yaşanan olayları şimdiki zamanımıza en iyi aktaran takvim olarak "miladi takvim"i seçmiştir. Aleviyim diyen herkesin ortak noktası olan bu yüce zatlar bilimi önder olarak seçmeyi isterken Aleviler nasıl bilim dışı davranabilir?

Çağdaş dünya miladi takvimi yıllar önce seçmiş ve uygulamaya başlamışken, kendini "aydın, ilerici, çağdaş" olarak tanımlayan Aleviler oruçlarını nasıl bilime dayanmayan bir takvime(hicri takvime) göre tutabilir?

Sevgili Tunç'un da belirttiği gibi,
Bir insan, Aleviyim diyerek 12 İmamlar orucunu tutuyor ise uğruna oruç tuttuğu o 12 yüce zatı şehit edildikleri tarihte anması, hangi günde şehit edilmişlerse anlamı olan asıl o günde oruç tutması, 12 İmamların şehit ediliş tarihlerini öğrenmeye çalışması gerekmez mi?

Sevgilerimle...

alirengi yazdı:hepimizin bildiği gibi canlar tutmuş olduğumuz yas-ı matem 12 imam için mi yoksa Hz. Üseyin için mi?

tabiki Hz. Üseyin için.... 12 imam'ın içinde bulunan Hz Ali , Hz. Hasan ve İmam Rıza aynı zamanda mı şehit olmuşlar ki 12 imam yası olsun.. bu pirler farklı zamanlarda şehit olmadılar mı?

bizlere daha önce anlatılan kerbela olayının 12 imamlara maledilmesi ne kadar doğru..

Sevgili canlar ben bu konuyu izninizle birdaha gündeme getirmek istedim...

Tarihi değiştirme ile ilgili yapılan çalışmaların nasıl olduğunu anlamak için..