Merhaba!...
Açmış olduğum ''Ben Kimim?'' konu başlığı altındaki sorularıma verilen cevaplar için çok teşekkürler kıymetli canlar.
Başka bir kaç sorum ise;
1) Yüce Pir'im Zöhre Ana'mızın öğretmiş olduğu ve ''Ali Pirimdir, Yolu Bizimdir'' kitabında da anlatıdığı üzere ''gerçek olan ezan, namaz, sela, kurban duası, lokma duası v.s. ibadetlerde okunan dualardan; Besmele, Kulfü (İhlas) duası, Elham (Fatiha) duası haricindeki okunan duaların hepsi türkçe.Muhammed-Ali döneminde de mi? bu şekilde bazıları türkçe, bazıları arapça idi.Yoksa o zaman hepsi arapça ya da farsça idi de günümüzde mi böyle? Eğer günümüzde türkçe ise (ki daha mantıklı ne okuduğumuzu anlayarak okuyoruz) Kulfü, Elham ve Besmele neden türkçe değil?
2) Öğrenebildiğim kadarıyla Gerçek Kuran Hz.Ali'nin, Hz.Muhammed'in, Ehlibeyt'in, tüm evliyaların, Pir Zöhre Ana'nın nefesi, dilidir. Yezid ömerin Ehlibeyt'ten, Hz.İmam Hüseyin'den almak istediği Kur'an basılı ya/ya da kitap halinde değil miydi? Hz.İmam Hüseyin'in başını verdiği Kur'an kitap değil miydi?(yani sadece nefeslerden ve deyişlerden mi oluşuyordu?, bir yerlere kaydediliyor muydu?).
3) Kilis'te ikamet ettiğimden dolayı İzzettin Baba ve türbesi hakkında araştırma yaptığımda mübareğin dördüncü yaşam türbesi; Pir Zöhre Ana'nın ''Mehtaptaki Erenler'' kitabında (98.sayfa) Kütahya'da Alaca Atlı, ''Ali Pirimdir Yolu Bizimdir'' kitabında (126.sayfa) ise İstanbul Tuzla'da Tuzcu Baba olarak geçiyor. Zannedersem baskı hatası. Bilen arkadaşım doğrusunu söylerse memnun olurum?
İlk mesajımda da belirttiğim gibi sorularımla haddimi aşıyorsam öncelikle Şah-ı Merdan Pir Zöhre Ana'm beni affetsin. Ama canlar takdir edersiniz ki anne babası sunni olan ve bu yolun ne kadar kıldan ince kılıçtan keskin olduğunu idrak etmeye çalışan ben için cevabını bulabildiğim her soru, çevremden ve ailemden bana gelen soruların cevabı olacak. Bu yolda daha itikatlı ve emin adımlarla yürüyebilmem olacak.

''Nesimim der derilerim yüzdüler
Hü çekipte şamarımdan bezdiler
Yaralara tuz döküpte tezdiler
Yaremin melhemi Ali'dir Ali''

Pir Zöhre Ana...


''Sen Hak'ka Kurban Oldun Ya İki Cihan Murtazası İmam Üseyin. Nasip Et De Şu Kulun Da Sana Kurban Olsun''
*Selehattin*
Pir'im Işığından, Aşkından, Yolundan, İlminden Ayırmasın.
Medet, Mürvet Ya Ali-Ata-Ana-Allah.

Saygılarla...

1) Yüce Pir'im Zöhre Ana'mızın öğretmiş olduğu ve ''Ali Pirimdir, Yolu Bizimdir'' kitabında da anlatıdığı üzere ''gerçek olan ezan, namaz, sela, kurban duası, lokma duası v.s. ibadetlerde okunan dualardan; Besmele, Kulfü (İhlas) duası, Elham (Fatiha) duası haricindeki okunan duaların hepsi türkçe.Muhammed-Ali döneminde de mi? bu şekilde bazıları türkçe, bazıları arapça idi.Yoksa o zaman hepsi arapça ya da farsça idi de günümüzde mi böyle? Eğer günümüzde türkçe ise (ki daha mantıklı ne okuduğumuzu anlayarak okuyoruz) Kulfü, Elham ve Besmele neden türkçe değil?

cevabını kendiniz bulabilirsiniz.dinde bile mantık aranır .hz muhammedin bir sözü vardır din akıl işidir aklı olmayanın dini yoktur diye.
duaların yarısı türkçe yarısı arapça olabilirmi.yani bu keyif işimidir.hz muhammed arapları esmi geçmiştir.fatihayı herkes okusun diğerlerini türkçe bilenler okusunmu demiştir.aradan kaç yüzyıl geçmiş.hadi deiyelimki doğrudur .bu kadar zaman içide diller bile değişir.o zamanki türkçeyle şimdiki türkçe aynı oalbilirmi.

herşeyi es geçin fakat besmeleyi geçerseniz birşey diyemiycem artık.pessss
allahım sen sabır ver.başına bakın başı arapça olan bir şeyin diğer bölümleri nasıl türkçe olur..

Değerli selocan,

Sorularınıza bildiğim ölçüde, dilim döndüğünce cevap vereyim.

Alıntı:1) Yüce Pir'im Zöhre Ana'mızın öğretmiş olduğu ve ''Ali Pirimdir, Yolu Bizimdir'' kitabında da anlatıdığı üzere ''gerçek olan ezan, namaz, sela, kurban duası, lokma duası v.s. ibadetlerde okunan dualardan; Besmele, Kulfü (İhlas) duası, Elham (Fatiha) duası haricindeki okunan duaların hepsi türkçe.Muhammed-Ali döneminde de mi? bu şekilde bazıları türkçe, bazıları arapça idi.Yoksa o zaman hepsi arapça ya da farsça idi de günümüzde mi böyle? Eğer günümüzde türkçe ise (ki daha mantıklı ne okuduğumuzu anlayarak okuyoruz) Kulfü, Elham ve Besmele neden türkçe değil?

İnsanların birbirleriyle anlaşabilmesi için ilk şart doğal olarak aynı dili konuşuyor olmalarıdır. Aynı dili konuşamayan insanlar birbirlerini anlamayacakları gibi birbirlerine karşı ön yargılı olacaklar, karşısındakinin açığını arayacaklar, tufaya düşürüp eksikliğini ortaya koymak için ellerinden geleni yapacaklardır. Bu örneğimizde olduğu gibi.

Alıntı:herşeyi es geçin fakat besmeleyi geçerseniz birşey diyemiycem artık.pessss
allahım sen sabır ver.başına bakın başı arapça olan bir şeyin diğer bölümleri nasıl türkçe olur

Zöhre Ana bugün bizlerle inglizce, almanca, hırvatça ya da ibranice konuşmuyor. Türkiye'de doğmuş ve anadili Türkçe olan her insan gibi Türkçe konuşuyor. Bizler de rahatlıkla anlayabiliyoruz. Olması gereken de budur. Bunu 1500 sene öncesine çevirirsek Ehlibeytin o dönemde arapça konuşulan bir yörede başka bir dille konuşmaları onları halktan uzaklaştıracaktı ki Ehlibeyt de Arabistan'da doğmuş ve o yörede çoğalmıştır.

Alıntı:2) Öğrenebildiğim kadarıyla Gerçek Kuran Hz.Ali'nin, Hz.Muhammed'in, Ehlibeyt'in, tüm evliyaların, Pir Zöhre Ana'nın nefesi, dilidir. Yezid ömerin Ehlibeyt'ten, Hz.İmam Hüseyin'den almak istediği Kur'an basılı ya/ya da kitap halinde değil miydi? Hz.İmam Hüseyin'in başını verdiği Kur'an kitap değil miydi?(yani sadece nefeslerden ve deyişlerden mi oluşuyordu?, bir yerlere kaydediliyor muydu?).

Yazılı idi. Hatta ömer öğrenmek için kuranı Hz.Ali'den ister. Evine gidip okumayı dener ancak anlayamaz. Yazmayı dener ancak kalemi kırılır. En sonunda aldığı yere teslim eder.

Kuran özel bir metindir. Bugün inanılan şekilde vahiyler yoluyla seneler boyunca değil bir kerede Hz.Muhammed'in zihnine işlenmiştir. Hz.Muahmmed 7 yaşındayken Kuran inmiştir. Zaman zaman sohbetlerinde Zöhre Ana gerçek Kuranla ilgili bilgiler vermektedir. Ayrıca her aşure çorbalarında Kuran okumakta ve lokmaları dualamaktadır.

Alıntı:3) Kilis'te ikamet ettiğimden dolayı İzzettin Baba ve türbesi hakkında araştırma yaptığımda mübareğin dördüncü yaşam türbesi; Pir Zöhre Ana'nın ''Mehtaptaki Erenler'' kitabında (98.sayfa) Kütahya'da Alaca Atlı, ''Ali Pirimdir Yolu Bizimdir'' kitabında (126.sayfa) ise İstanbul Tuzla'da Tuzcu Baba olarak geçiyor. Zannedersem baskı hatası. Bilen arkadaşım doğrusunu söylerse memnun olurum?

Değerli selocan, iki kitapta da bahsdilen Eba Müslüm'ün yaşamlarıdır. İzzettin Baba üçüncü yaşamı ancak dediğiniz gibi farklılık var. Öğrendiğimde hemen sizinle paylaşacağım.

kristal yazdı:1) Yüce Pir'im Zöhre Ana'mızın öğretmiş olduğu ve ''Ali Pirimdir, Yolu Bizimdir'' kitabında da anlatıdığı üzere ''gerçek olan ezan, namaz, sela, kurban duası, lokma duası v.s. ibadetlerde okunan dualardan; Besmele, Kulfü (İhlas) duası, Elham (Fatiha) duası haricindeki okunan duaların hepsi türkçe.Muhammed-Ali döneminde de mi? bu şekilde bazıları türkçe, bazıları arapça idi.Yoksa o zaman hepsi arapça ya da farsça idi de günümüzde mi böyle? Eğer günümüzde türkçe ise (ki daha mantıklı ne okuduğumuzu anlayarak okuyoruz) Kulfü, Elham ve Besmele neden türkçe değil?

cevabını kendiniz bulabilirsiniz.dinde bile mantık aranır .hz muhammedin bir sözü vardır din akıl işidir aklı olmayanın dini yoktur diye.
duaların yarısı türkçe yarısı arapça olabilirmi.yani bu keyif işimidir.hz muhammed arapları esmi geçmiştir.fatihayı herkes okusun diğerlerini türkçe bilenler okusunmu demiştir.aradan kaç yüzyıl geçmiş.hadi deiyelimki doğrudur .bu kadar zaman içide diller bile değişir.o zamanki türkçeyle şimdiki türkçe aynı oalbilirmi.

herşeyi es geçin fakat besmeleyi geçerseniz birşey diyemiycem artık.pessss
allahım sen sabır ver.başına bakın başı arapça olan bir şeyin diğer bölümleri nasıl türkçe olur..

Sn Kristal, vallaha ne yorumundan ne de sorundan ve ne de cevabından bir şey anladım. Neyi es geçip neye pes etmeliyiz. Ne için sabır diliyorsun?

Sn Şahımmerdan, cevaplarınız için teşekkürler. Ancak ilk sorumun cevabı beni tatmin etmedi. Tekrar ediyorum. Kitaplarda belirtilen; örneğin Hz. Muhammed ve Hz Ali’nin ummanda okuduğu 30 kıt’alık GÜLBENK duası Türkçe. Hem Türkçe, hem de kafiyeli. Ezan ve kurban duası da öyle. Ve belirtilen ezan ve namazlardan önce şu şekilde ifadeler var.’’ Muhammed-Ali döneminde okunan ezan şu şekildeydi…, Hz. Ali döneminde kılınan namaz ve dualar şu şekildeydi….’’diye. Yani orijinali budur demek istiyor. İşte benim sorum bu. Orijinal ezan, namaz, kurban duası Türkçe ama içinde geçen Fatiha, İhlas ve Besmele neden Arapça? Ya da ezan, namaz ve kurban duası da Arapça idi de şu an anlayabilmemiz için mi Pir’im Türkçe bildiriyor? O zaman da şu soru aklıma geliyor. Günümüz şartlarında Türk olduğumuz için anlamamız için bildirilen namazda Fatiha, Besmele, Kulfü ve de ‘’Allahü Ekber’’neden Arapça.?
Forumda Hz. Muhammed ve Hz. Ali’nin dip dedelerinin Oğuz Türklerinden, yani Türk olduklarını okumuştum. Dualarının bir kısmının ( özellikle GÜLBENK ) orijinalde Türkçe olmasının bununla bir ilgisi var mıdır?.

selocan93 yazdı:Sn Şahımmerdan, cevaplarınız için teşekkürler. Ancak ilk sorumun cevabı beni tatmin etmedi. Tekrar ediyorum. Kitaplarda belirtilen; örneğin Hz. Muhammed ve Hz Ali’nin ummanda okuduğu 30 kıt’alık GÜLBENK duası Türkçe. Hem Türkçe, hem de kafiyeli. Ezan ve kurban duası da öyle. Ve belirtilen ezan ve namazlardan önce şu şekilde ifadeler var.’’ Muhammed-Ali döneminde okunan ezan şu şekildeydi…, Hz. Ali döneminde kılınan namaz ve dualar şu şekildeydi….’’diye. Yani orijinali budur demek istiyor. İşte benim sorum bu. Orijinal ezan, namaz, kurban duası Türkçe ama içinde geçen Fatiha, İhlas ve Besmele neden Arapça? Ya da ezan, namaz ve kurban duası da Arapça idi de şu an anlayabilmemiz için mi Pir’im Türkçe bildiriyor? O zaman da şu soru aklıma geliyor. Günümüz şartlarında Türk olduğumuz için anlamamız için bildirilen namazda Fatiha, Besmele, Kulfü ve de ‘’Allahü Ekber’’neden Arapça.?
Forumda Hz. Muhammed ve Hz. Ali’nin dip dedelerinin Oğuz Türklerinden, yani Türk olduklarını okumuştum. Dualarının bir kısmının ( özellikle GÜLBENK ) orijinalde Türkçe olmasının bununla bir ilgisi var mıdır?.

Şöyle düşünelim,

Dediğiniz gibi eğer Hz.İmam Hüseyin ezanı Türkçe okumuş olsa idi cemaatin de Türkçe biliyor olması lazımdı. Halbuki onlar araptı ve arapça konuşuyorlardı. Kitapta orjinali budur diye bir cümle asla yoktur bu sizin yorumunuz.

Ayrıca Ehlibeyt'in kullandığı dil arapça değil Farsçadır. Bu farsça ise İran'da konuşulan dilden çok farklıdır. Bir çeşit şifre dildir. Zöhre Ana'nın ummanına şahit olduysanız eğer bu farsçayı duymuşsunuzdur. Türkçe'ye çevrilirken kafiyeli olmasının sebebini ise bu şekilde açıklayabiliriz. Dualar ve deyişlerin orjinali arapça değil farsçadır.

Türklük meselesi dört meleğe dayanmaktadır. Mikail'den gelir. 2. kitapta geçen "Oğuzhan dağlarını aştım da geldim" deyişinde Ehlibeyt neslinin Oğuzhan ve öncesinde Mikail'e dayandığı anlatılır.