Sevgili arkadaşlar.
Cumartesi günü TRT1'de , Korhan Abay'ın sunduğu "Altın Adımlar" adlı halkoyunları yarışmasına, "Hoyat" folklör ekibi bir "semah" gösterisi ile katılmıştır.
Jüriliğini Yavuz Bingöl, Aşkın Nur Yengi Müjde Ar ve bir folklör hocası Ahmet Demirbağ'ın yaptığı yarışmaya, bahsi geçen ekibin bir semah kareografisi ile katılmasına tek tepki yarışma jurilerinden Ahmet Demirbağ'dan gelirken, Yavuz Bingöl yarışmaya "semah" ile katılınmasını normal karşıladığını söyledi.
Evet arkadaşlar;
Sizce bir folklör yarışmasına "semah" ile katılmak ne kadar doğrudur?
Bu durum aleviliğin tanıtılmasına mı, yoksa ayaklar altına alınmasına mı yarar?
Ne Hallere Düştük???
Konu Sahibi / Yazar
Döne
Kategori / Forum
Alevi Haber
Yorumlar / Cevaplar
17
Okunma / Görüntüleme
6586
Ne Hallere Düştük???
Ne Hallere Düştük???
ümmügülsüm yazdı:Sevgili arkadaşlar.çok saçmalık semahı haşa oyun gibi düşündürmek olabilir amaçları!! allah fırsat vermesin.semah bizler için çok değerlidir!
Cumartesi günü TRT1'de , Korhan Abay'ın sunduğu "Altın Adımlar" adlı halkoyunları yarışmasına, "Hoyat" folklör ekibi bir "semah" gösterisi ile katılmıştır.
Jüriliğini Yavuz Bingöl, Aşkın Nur Yengi Müjde Ar ve bir folklör hocası Ahmet Demirbağ'ın yaptığı yarışmaya, bahsi geçen ekibin bir semah kareografisi ile katılmasına tek tepki yarışma jurilerinden Ahmet Demirbağ'dan gelirken, Yavuz Bingöl yarışmaya "semah" ile katılınmasını normal karşıladığını söyledi.
Evet arkadaşlar;
Sizce bir folklör yarışmasına "semah" ile katılmak ne kadar doğrudur?
Bu durum aleviliğin tanıtılmasına mı, yoksa ayaklar altına alınmasına mı yarar?
Ne Hallere Düştük???
ümmügülsüm yazdı:Sevgili arkadaşlar.
Cumartesi günü TRT1'de , Korhan Abay'ın sunduğu "Altın Adımlar" adlı halkoyunları yarışmasına, "Hoyat" folklör ekibi bir "semah" gösterisi ile katılmıştır.
Jüriliğini Yavuz Bingöl, Aşkın Nur Yengi Müjde Ar ve bir folklör hocası Ahmet Demirbağ'ın yaptığı yarışmaya, bahsi geçen ekibin bir semah kareografisi ile katılmasına tek tepki yarışma jurilerinden Ahmet Demirbağ'dan gelirken, Yavuz Bingöl yarışmaya "semah" ile katılınmasını normal karşıladığını söyledi.
Evet arkadaşlar;
Sizce bir folklör yarışmasına "semah" ile katılmak ne kadar doğrudur?
Bu durum aleviliğin tanıtılmasına mı, yoksa ayaklar altına alınmasına mı yarar?
Sevgili kardeşim bu yaşanan olay,sadece türkiyede Yaşan bir olay deyil.
Avrupadaki Alevi Dernekleri olsun , Veya Düğünleride olsun bu gibi olay
önceleri çok meydana gelirdi, ve daha halen az çok bazı avrupa ülkeleinde
yaşanmakda dır.
Ben şahsen yaşadım Bizim alavi Dügünleride, Bir tarafda içgili masalar,diyer
tarafda her tür düğün havası çalarken , bizim alevi ınsanımız burda kalkıp bir kaç kişi semah tutuyorlar. düğünün ortasında. Ordaki ınsanlar herkes kendi Aleminde ,sohbetinde olduğu halde.
En çok üzülecek olanda O düğünde, her türlü davetcinin Arasında Birde Saygı duyduğumuz DEDElerimizin O ortamda olması ,ve sorumluluklarını
yerine Getirmemeleri dır,inancimiza yapilan sagısızlığa karşı çikmadıkları halde
Ellerınde içgi bardakları ile Ellerini öbtürüyorlar.HAŞA HAŞA Adınada Dem diyerek. Bizim dedelerimiz,
Bizim ınanc kardeşlerimiz böyle yaparsa, Erdoğan medyası daha iyisini yapar
Tokatlı semah ekimi diye bir ekip var.Ben onlara çok kızıyorum ve kınıyorum
nerde parti toplantısı ,nerde eylence, nerde bir şov varsa
olarda ordalar. Kullanıdıklarının farkında deyıller.nedenini siz aractırın.
Sevgili kardeşim bu yaşananları insan gördükce , mecburi kalıyoruz tepkimizi ortaya koymaya. Yoksa doğruyu Yanlışdan Ayırt edemesek O zaman neyin doğru
neyin yanliş olduğunun farkında olamasak Birileri bizi Medyada oyuncak gibi
kullanırlar, Inşallah bu medyada hak ettiyini bulur bir gün.
Ne Hallere Düştük???
ümmügülsüm yazdı:Sevgili arkadaşlar.
Cumartesi günü TRT1'de , Korhan Abay'ın sunduğu "Altın Adımlar" adlı halkoyunları yarışmasına, "Hoyat" folklör ekibi bir "semah" gösterisi ile katılmıştır.
Jüriliğini Yavuz Bingöl, Aşkın Nur Yengi Müjde Ar ve bir folklör hocası Ahmet Demirbağ'ın yaptığı yarışmaya, bahsi geçen ekibin bir semah kareografisi ile katılmasına tek tepki yarışma jurilerinden Ahmet Demirbağ'dan gelirken, Yavuz Bingöl yarışmaya "semah" ile katılınmasını normal karşıladığını söyledi.
Evet arkadaşlar;
Sizce bir folklör yarışmasına "semah" ile katılmak ne kadar doğrudur?
Bu durum aleviliğin tanıtılmasına mı, yoksa ayaklar altına alınmasına mı yarar?
Semah, alevi toplumunun bir ibadetidir. Düğünlerde eğlece ortmlarında ve bu gibi yarışmalarda gösterilmesi alevilerin tanıtılması değil, alevilerin ayaklar altına alınmasıdır. Bu bir rezalettir...
[SIZE="4"][COLOR="Red"]İlkbaharda açar bizim gülümüz
Hakka doğru gider bizim yolumuz
Oniki imam söyler bizim dilimiz
Allah Muhammet Ali diyenlerdeniz[/COLOR]
Hakka doğru gider bizim yolumuz
Oniki imam söyler bizim dilimiz
Allah Muhammet Ali diyenlerdeniz[/COLOR]
Ne Hallere Düştük???
ümmügülsüm yazdı:Sevgili arkadaşlar.Bir folklör yarışmasında Semah ibadeti ile katılımı doğru bulmuyorum.
Cumartesi günü TRT1'de , Korhan Abay'ın sunduğu "Altın Adımlar" adlı halkoyunları yarışmasına, "Hoyat" folklör ekibi bir "semah" gösterisi ile katılmıştır.
Jüriliğini Yavuz Bingöl, Aşkın Nur Yengi Müjde Ar ve bir folklör hocası Ahmet Demirbağ'ın yaptığı yarışmaya, bahsi geçen ekibin bir semah kareografisi ile katılmasına tek tepki yarışma jurilerinden Ahmet Demirbağ'dan gelirken, Yavuz Bingöl yarışmaya "semah" ile katılınmasını normal karşıladığını söyledi.
Evet arkadaşlar;
Sizce bir folklör yarışmasına "semah" ile katılmak ne kadar doğrudur?
Bu durum aleviliğin tanıtılmasına mı, yoksa ayaklar altına alınmasına mı yarar?
Kutsal olanla olmayan bir arada olamaz.
Ne Hallere Düştük???
Bu kutsal yola, en çok Aleviyim diyen insanlar zarar vermişdir. Daha halen
örnekleri ile yaşanmakdayız. Ve bıtmez bir deva olarak kalacak,ve devam
edecek. bu bir gercektır. Bence Alevı toplumu içinde, yeni bir toplum düzeni ortaya çikmadıkca gercek yolda birleşmemiz imkansız. Çünki Ortak bir kapıda birleşmiyorlar.
O toplumda Sahi Merdan Pirim ZÖHRE ANA ımın Yolunda gidenler olacakdır.
Şimdiden Hayırlı olsun tüm canlara, başka bır yol yokdur ve boşdur.
örnekleri ile yaşanmakdayız. Ve bıtmez bir deva olarak kalacak,ve devam
edecek. bu bir gercektır. Bence Alevı toplumu içinde, yeni bir toplum düzeni ortaya çikmadıkca gercek yolda birleşmemiz imkansız. Çünki Ortak bir kapıda birleşmiyorlar.
O toplumda Sahi Merdan Pirim ZÖHRE ANA ımın Yolunda gidenler olacakdır.
Şimdiden Hayırlı olsun tüm canlara, başka bır yol yokdur ve boşdur.
Ne Hallere Düştük???
TRT’de Semah skandalı
![[Resim: 080620080132297539122.jpg]](http://www.habercem.com/newpics/news/080620080132297539122.jpg)
TRT1′ de yayınlanan bir dans yarışmasında Semah yapılması büyük bir skandala sebep oldu.
TRT 1′de cumartesi geceleri gösterilen Altın Adımlar folklor yarışması bu hafta bir skandala imza attı. Milyonlarca Alevi’nin ibadet şekli olan Semah, bir dans yarışmasında görsel bir şova dönüştürüldü.
TRT’nin AKP yanlısı olarak bilinen Genel Müdür’ü İbrahim Şahin acaba Aleviler’in kültürünün önemli bir parçası Semah’ın bir ibadet olduğunu bilmiyor muydu, yoksa bu duruma kasıtlı olarak mı seyirci kaldı sorusunu akıllara getirdi. Ak Parti’nin böyle bir skandal karşısında nasıl bir tavır takınacağı tam bir merak konusu. Acaba TRT Genel Müdürü Şahin, Sünni Müslümanlar’ın ibadetini böyle bir yarışmaya konu etse AK Parti’nin tepkisi ne olurdu?
Türkiye’nin kültürel ve folklorik değerlerini ekrana taşımayı hedefleyen yarışmanın jüri koltuğunda Müjde Ar, Yavuz Bingöl, Aşkın Nur Yengi ve İstanbul Teknik Üniversitesi Türk Musikisi Devlet Konservatuarı Türk Halk Oyunları Bölümü Öğretim Görevlisi Ahmet Demirbağ otururken, yarışmanın sunuculuğunu ise Korhan Abay ve Sinemis Candemir yapıyor.
Bu haftaki programda yarışmacı gruplardan, İstanbul Hoyat Gençlik ve Spor Klubü, Erzincan yöresinden Kırklar Semah’ını yarışma konusu olarak seçti.
Yaklaşık 25 Milyon Alevi’nin Cemevleri’nde ibadet töreni olarak gerçekleştirdikleri Semah bir yarışmada görsel bir şova dönüştürüldü.
Alevi Bektaşi inancında, ibadetin önemli bir parçası olduğu için her yerde semah dönülmezken, bunun bir yarışma programında insanların oylayabileceği bir obje haline getirilmesi milyonlarca Alevi
vatandaşı rencide etti.
Jüri üyeleri arasında da tartışma konusu oldu
TRT’deki Semah krizi jüri üyeleri arasında da tartışmalara neden oldu. Jüri üyesi Ahmet Demirbağ, gösteriden programın sunucusu Korhan Abaya’ı uyararak, “Bu konuyu sizinle tartışmamız lazım, Alevler açısından bir ibadet olarak görülen Semah’ı yarışmada sergilemek yanlış olabilir” dedi.
Jüri üyeleri arasındaki ilginç diyalog
Ahmet Demirbağ: Ben bugün bir iki şey söylemek istiyorum Erzincan’la ilgili semah konusu var bu konuşulmas gereken bir şey. Kırklar Semah’ı hala Cem törenlerinde ibadetin içinde var olan bir şey bu. Aslında halk oyunlarının içinde din katmanları çok önemli. Bir çok oyunun içinde dini öğeleri bulunuyor. Bu Semah konusu çok tartışmalı bir mevzu. Bunun şovu olmaz bu bir ibadettir, diyenler Orhan Bey bunu konuşmamız lazım, bunun muhakkak konuşmamız lazım.
Müjde Ar: Dansla da ibadet olur değil mi? Ortaasya’da bu yok mu?
Ahmet Demirbağ: Var ama, bunun bir eğlenceye dönüşmesi var. Ama ben buna bir örnek vericem, Alev Vakfıları’nın başkanı basın toplantısında diyanetle ilgili sorunlarını anlatırken Tokat Turhal Semah Grubunu getirdi ve bir gösteri yaptı. Şimdi siz onu Aleviler olarak bir gösteri olarak kullanırsanız, bu gösteri olaya başka yerlerde devam eder. Buna da fazla söylenecek fazla bir şey kalmaz. Eğer bunları böyle gösterecekseniz bu kültürün sahiplerinin karar vermesi lazım bun biz basın toplantılarında kullanmayacağız ya da bu bir görsel zenginliktir biz bunu her yerde sergileyebiliriz diyeceksiniz.
Yavuz Bingöl: Son on yıldır,hatta yirmi yıldır Alevi Toplumu konserlerinde sadece Cemler’inde yapıyorlar. Bence bu kültürün çok tanıtılmaya ihtiyacı var.
Korhan Abay: Deminki tartışmamızı, bir noktalayalım çünki çok önemli bir konuydu önümüzdeki haftalarda da bunu konuşabiliriz.
Ahmet Demirbağ: Semah yaklaşık 20 yıldır halk oyunlarında da görsel olarak sergileniyor. Zaman zaman bu tartışma yapılıyor. Burada söylenecek tek şey var. Eğer siz bir basın toplantısında bunu görsel bir güzellik olarak kullanıyorsanız. Burda da gösteride de bu kullanılabilir. Ya orda hiç kimse bunu ellemeyecek ve dini tören olarak kalacak ya da bu şekilde gösterilecek.
Yavuz Bingöl: Ben son 10-15 yıldır gittiğim için konserlerde görüyorum. Ama biz az önce endişelendik bir toplumun ibadet şekli olduğu için acaba, bir tepkiyle karşılaşırmıyız diye.
Korhan Abay: Ama, böyle bir şey yok.
Ahmet Demirbağ: Bunu bir Alevi toplumu yapıyorsa bence bir problem yok. Bu kültürü herkesin bilmesi öğrenmesi gerekli.
Folklor ekibinin erkek oyuncusu: Semah’ı burada elimizden geldiğince yaşatmaya çalıştık. Buradan bizi şu anda seyreden Şişli Belediye Başkanı Mustafa Sarıgül’e bu gösteriyi ithaf ediyoruz.
Folklor ekibinin kadın oyuncusu: Biz Semah bilmiyorduk daha önceden, bize bazı dernekler yardımcı oldular. Şahkulu Sultan Vakfı, Pir Sultanabdal Vakfı ve Hacı Bektaş Veli Vakfı’na çok teşekkür ediyoruz.
Yazar Alevi Haber
]Semah dönerken öz, yürekteki aşk,üseyin için dökülen binlerce yaş hasan için yakılan ağıt,alim için edelen feyatlar ortaya konuluyorsa gelipte bunu bir dans programında sanki çok normalmiş gibi,sanki bir salsaymış sanki bir tangoymuş gibi ortaya koymak bir dans olarak nitelendirmek alevilere,alevi toplumuna inancına ve yürekteki yol için yanan aşka yapılan bir terbiyesizliktir.
Aslında acaba suçlu kim?Bunu düşünmek lazım
İnacına sahip çıkmayan bu rezilliğe ve bunun gibi çoğu rezilliğe tepkisiz kalan aleviler mi?( zaten sünlü kesimine buna benzer bişey yapılsaydı kalkıp namazlarını yada dualarını ekranda uygunsuz amacını açan bir şekilde aksettirenler olsaydı eminin şimdi başta toplumun en çok allaha inanan en dinci insanı en temiz insanı
erdoğan baş kaldırırdı.)
Yoksa o semahı dönerken yürekleri el verenler mi?
Yada bunu tv'lerde yayınlıyanlar yada yayınlatanlar mı?
Peki yada tepkisiz kalan şakşak yapan halk mı?Eminim alkışlayanlar izleyip şakşak yapıp oy gönderenlerin en başında aleviler geliyodur.
]YAZIK Kİ İNANCINA SAHİP ÇIKMAYAN KENARDAN BİR OYUNU İZLERMİŞ GİBİ İZLEYEN ALEVİ TOPLUMUNA...
![[Resim: 080620080132297539122.jpg]](http://www.habercem.com/newpics/news/080620080132297539122.jpg)
TRT1′ de yayınlanan bir dans yarışmasında Semah yapılması büyük bir skandala sebep oldu.
TRT 1′de cumartesi geceleri gösterilen Altın Adımlar folklor yarışması bu hafta bir skandala imza attı. Milyonlarca Alevi’nin ibadet şekli olan Semah, bir dans yarışmasında görsel bir şova dönüştürüldü.
TRT’nin AKP yanlısı olarak bilinen Genel Müdür’ü İbrahim Şahin acaba Aleviler’in kültürünün önemli bir parçası Semah’ın bir ibadet olduğunu bilmiyor muydu, yoksa bu duruma kasıtlı olarak mı seyirci kaldı sorusunu akıllara getirdi. Ak Parti’nin böyle bir skandal karşısında nasıl bir tavır takınacağı tam bir merak konusu. Acaba TRT Genel Müdürü Şahin, Sünni Müslümanlar’ın ibadetini böyle bir yarışmaya konu etse AK Parti’nin tepkisi ne olurdu?
Türkiye’nin kültürel ve folklorik değerlerini ekrana taşımayı hedefleyen yarışmanın jüri koltuğunda Müjde Ar, Yavuz Bingöl, Aşkın Nur Yengi ve İstanbul Teknik Üniversitesi Türk Musikisi Devlet Konservatuarı Türk Halk Oyunları Bölümü Öğretim Görevlisi Ahmet Demirbağ otururken, yarışmanın sunuculuğunu ise Korhan Abay ve Sinemis Candemir yapıyor.
Bu haftaki programda yarışmacı gruplardan, İstanbul Hoyat Gençlik ve Spor Klubü, Erzincan yöresinden Kırklar Semah’ını yarışma konusu olarak seçti.
Yaklaşık 25 Milyon Alevi’nin Cemevleri’nde ibadet töreni olarak gerçekleştirdikleri Semah bir yarışmada görsel bir şova dönüştürüldü.
Alevi Bektaşi inancında, ibadetin önemli bir parçası olduğu için her yerde semah dönülmezken, bunun bir yarışma programında insanların oylayabileceği bir obje haline getirilmesi milyonlarca Alevi
vatandaşı rencide etti.
Jüri üyeleri arasında da tartışma konusu oldu
TRT’deki Semah krizi jüri üyeleri arasında da tartışmalara neden oldu. Jüri üyesi Ahmet Demirbağ, gösteriden programın sunucusu Korhan Abaya’ı uyararak, “Bu konuyu sizinle tartışmamız lazım, Alevler açısından bir ibadet olarak görülen Semah’ı yarışmada sergilemek yanlış olabilir” dedi.
Jüri üyeleri arasındaki ilginç diyalog
Ahmet Demirbağ: Ben bugün bir iki şey söylemek istiyorum Erzincan’la ilgili semah konusu var bu konuşulmas gereken bir şey. Kırklar Semah’ı hala Cem törenlerinde ibadetin içinde var olan bir şey bu. Aslında halk oyunlarının içinde din katmanları çok önemli. Bir çok oyunun içinde dini öğeleri bulunuyor. Bu Semah konusu çok tartışmalı bir mevzu. Bunun şovu olmaz bu bir ibadettir, diyenler Orhan Bey bunu konuşmamız lazım, bunun muhakkak konuşmamız lazım.
Müjde Ar: Dansla da ibadet olur değil mi? Ortaasya’da bu yok mu?
Ahmet Demirbağ: Var ama, bunun bir eğlenceye dönüşmesi var. Ama ben buna bir örnek vericem, Alev Vakfıları’nın başkanı basın toplantısında diyanetle ilgili sorunlarını anlatırken Tokat Turhal Semah Grubunu getirdi ve bir gösteri yaptı. Şimdi siz onu Aleviler olarak bir gösteri olarak kullanırsanız, bu gösteri olaya başka yerlerde devam eder. Buna da fazla söylenecek fazla bir şey kalmaz. Eğer bunları böyle gösterecekseniz bu kültürün sahiplerinin karar vermesi lazım bun biz basın toplantılarında kullanmayacağız ya da bu bir görsel zenginliktir biz bunu her yerde sergileyebiliriz diyeceksiniz.
Yavuz Bingöl: Son on yıldır,hatta yirmi yıldır Alevi Toplumu konserlerinde sadece Cemler’inde yapıyorlar. Bence bu kültürün çok tanıtılmaya ihtiyacı var.
Korhan Abay: Deminki tartışmamızı, bir noktalayalım çünki çok önemli bir konuydu önümüzdeki haftalarda da bunu konuşabiliriz.
Ahmet Demirbağ: Semah yaklaşık 20 yıldır halk oyunlarında da görsel olarak sergileniyor. Zaman zaman bu tartışma yapılıyor. Burada söylenecek tek şey var. Eğer siz bir basın toplantısında bunu görsel bir güzellik olarak kullanıyorsanız. Burda da gösteride de bu kullanılabilir. Ya orda hiç kimse bunu ellemeyecek ve dini tören olarak kalacak ya da bu şekilde gösterilecek.
Yavuz Bingöl: Ben son 10-15 yıldır gittiğim için konserlerde görüyorum. Ama biz az önce endişelendik bir toplumun ibadet şekli olduğu için acaba, bir tepkiyle karşılaşırmıyız diye.
Korhan Abay: Ama, böyle bir şey yok.
Ahmet Demirbağ: Bunu bir Alevi toplumu yapıyorsa bence bir problem yok. Bu kültürü herkesin bilmesi öğrenmesi gerekli.
Folklor ekibinin erkek oyuncusu: Semah’ı burada elimizden geldiğince yaşatmaya çalıştık. Buradan bizi şu anda seyreden Şişli Belediye Başkanı Mustafa Sarıgül’e bu gösteriyi ithaf ediyoruz.
Folklor ekibinin kadın oyuncusu: Biz Semah bilmiyorduk daha önceden, bize bazı dernekler yardımcı oldular. Şahkulu Sultan Vakfı, Pir Sultanabdal Vakfı ve Hacı Bektaş Veli Vakfı’na çok teşekkür ediyoruz.
Yazar Alevi Haber
]Semah dönerken öz, yürekteki aşk,üseyin için dökülen binlerce yaş hasan için yakılan ağıt,alim için edelen feyatlar ortaya konuluyorsa gelipte bunu bir dans programında sanki çok normalmiş gibi,sanki bir salsaymış sanki bir tangoymuş gibi ortaya koymak bir dans olarak nitelendirmek alevilere,alevi toplumuna inancına ve yürekteki yol için yanan aşka yapılan bir terbiyesizliktir.
Aslında acaba suçlu kim?Bunu düşünmek lazım
İnacına sahip çıkmayan bu rezilliğe ve bunun gibi çoğu rezilliğe tepkisiz kalan aleviler mi?( zaten sünlü kesimine buna benzer bişey yapılsaydı kalkıp namazlarını yada dualarını ekranda uygunsuz amacını açan bir şekilde aksettirenler olsaydı eminin şimdi başta toplumun en çok allaha inanan en dinci insanı en temiz insanı
erdoğan baş kaldırırdı.)Yoksa o semahı dönerken yürekleri el verenler mi?
Yada bunu tv'lerde yayınlıyanlar yada yayınlatanlar mı?
Peki yada tepkisiz kalan şakşak yapan halk mı?Eminim alkışlayanlar izleyip şakşak yapıp oy gönderenlerin en başında aleviler geliyodur.
]YAZIK Kİ İNANCINA SAHİP ÇIKMAYAN KENARDAN BİR OYUNU İZLERMİŞ GİBİ İZLEYEN ALEVİ TOPLUMUNA...
Benden evvel ben oldum
Beni bende ben buldum
Sahralara indim durdum
Bana Ali dediler
Merdan idim dirildim
Her bedene verildim
Kırk Kapı dört makamda
Öldüm öldüm dirildim.
Mürşit Zöhre Ana..
Beni bende ben buldum
Sahralara indim durdum
Bana Ali dediler
Merdan idim dirildim
Her bedene verildim
Kırk Kapı dört makamda
Öldüm öldüm dirildim.
Mürşit Zöhre Ana..
Konuyu Okuyanlar: 1 Ziyaretçi
Kibirlenme yiğit yaşa![[Resim: ataxh8.gif]](http://img229.imageshack.us/img229/8783/ataxh8.gif)