fgfg yazdı:bu sebep nedir sonuçta alahın satıcı da herhangi bir düşünceyi yaratması değilmidir. evet dersen düşüncelerimizin alah tarafından yaratıldını kabul etmiş olursun.

Arkadaşımbu konu böyle uzar gider. Dedim ya Allahın işine akıl sır ermez...

Sen şimdi kendi iradenle kitabı gidip aldığını kabul ettin mi önce onu bir açıklığa kavuşturalım da sonra kitapçıyı tartışırız...

Ben sana Allah bir şeyleri sebep gösteriyor diyorum sen halen sanki Allah'ın insanların iradesine hükmedip onların düşüncelerini tamamen kendisinin yönlendirdiğini söylüyorsun. Oysaki örnek çok açık. Sen istesen o kitabı almayabilirdin de...

Allah illa kitapçının düşüncelerine hükmedecek diye kendini yanlış yönlendirme. O kitapçının hoşuna gidebilecek veya o kitabı almasını sağlayacak bir nedeni Allah önceden biliyor. Yanlızca yaptığı o neden veya sebebin oluşmasını sağlıyor. Yoksa direk kitapçının beynine girip hadi o kitabı al demiyor. Hadi onu da bırakalım. İlla kitapçı o kitabı almış olmasın. Yanlışlıkla kitapların arasından karışıp beraber o dükkana gitmiş de olabilir. Karambole gelip kitapların arasında yanlışlıkla gidemez mi? Bu da Allah'ın verdiği bir sebep olabilir. Allah'ın neyi nasıl yapabileceğini bilemeyiz ki. Sonuçta güç ve imkanlar Onun elindedir...

O kitabın o kitapçıya girmesini Allah sağlamış olabilir. Ama zorla kişinin gidip o kitabı okuyup ikna olmasına hiç bir şekilde müdahalesi olmamıştır. Tamamen işin kitabı alıp okunması ve ikna olunması kısmı hür iradeyle olmuş birşeydir. ..

[quote=adgan][quote=fgfg]

Allah önceden öyle bildiği için o kitap alma olayı olmuyor ki. Allah o kitabı o kişinin alacağını önceden biliyor. Kitapçı almayabilir de, bu sefer de sana diyecektim ki Allah o kitabı almayacağını önceden biliyordu... [/B]

[B]
bunu dersen alahın ilmi kulun yaptıklarına tabidir demiş olursun. ve kul bir fiili yaptığı anda alah onu bilir ama daha önce bilmezdi demiş olursun
burda soru şu: allahın ezeli ilmimi kulun yaptıklarına tabi (bağlı) yoksa kulun yaptıklarımı alahın ilmine tabidir

adgan yazdı:[quote=fgfg]

Mesela karşılıklı iki araba hızla karşı yönden birbirine doğru geliyor olsun. Sende bunu yüksek bir yerden seyrediyorsun. Bu arabaların bu şekil gittiklerinde onların birbirine çarpacaklarını görüyor ve biliyorsun. Çünkü gidişat tamamen onu gösteriyor.
Peki sen o arabaların biraz sonra çarpışacaklarını önceden bildiğin için bu olayları senin tertiplediğin söylenebilir mi? Hayır. Tamamen o şöförlerin kendi hür iradesiyle dikkatsizce yaptıkları bir olaydır...

Aynı şekilde Allah o şoförlerin ne zaman nerde ve nasıl dikkatsizce gideceklerini önceden biliyor olması da bu kazayı Allah yaptırdı anlamına gelmez. Şoförler dikkatli ve yavaş gitseler hiç bir şey olmayacaktı...

sen arabaların çarpışacanı önceden bilemezsin ancak tahmin edebilirsin. zira çarpışma olmadan deprem olsa yol çökse arabalar çarpamıyor. sen çarpacanı biliyom demiştin yanıldın. demekki sen tahmin ediyosun ama alah tahmin etmez yanılmaz şekilde kesin bilir örneğin uyuşmuyor

fgfg yazdı:[quote=adgan][quote=fgfg]

Allah önceden öyle bildiği için o kitap alma olayı olmuyor ki. Allah o kitabı o kişinin alacağını önceden biliyor. Kitapçı almayabilir de, bu sefer de sana diyecektim ki Allah o kitabı almayacağını önceden biliyordu... [/B]


bunu dersen alahın ilmi kulun yaptıklarına tabidir demiş olursun. ve kul bir fiili yaptığı anda alah onu bilir ama daha önce bilmezdi demiş olursun
burda soru şu: allahın ezeli ilmimi kulun yaptıklarına tabi (bağlı) yoksa kulun yaptıklarımı alahın ilmine tabidir

[B] Düşün ki bir oyun havuzu oluşturuyorsun. O oyun havuzunun içine bir sürü oyuncak, küçük masa sandalye yerleştiriyorsun. ]İşin bu kısmı Allah'ın ilmiyle yarattığı düzen olsun...

Sonra da küçük bir çocuğu alıp bu oyun havuzunun içerisine sokuyorsun. ]İşin bu kısmı Allah'ın yarattığı kulları olsun.. .

Sonra da o çocuğa nasihatlerde bulunuyorsun. küçük şeyleri ağzına sokma boğulursun. İşte keskin şeyleri eline alma bir yerini kesersin, gözüne batar falan filan. ]İşin bu kısmı da Allah'ın gönderdiği elçileriyle insanlara doğruyu nasihat edip göstermesi olsun...

Şu ana kadar verilen örnekler Allah'ın ilminin hüküm sürdüğü kısımlardır...

Bu aşamadan sonra artık çocuğun kendi hareketleri devreye giriyor. Ne yapıyor? Verilen nasihatlarınızı kulak ardı ediyor ve keskin sivri bişeylerle oynuyor, veya küçük bir oyuncağı ağzına sokup boğulma tehlikesi geçiriyor. ]İşin bu kısmı da kulların Allah'ın nasihatlerine uymaması yüzünden başına gelen bela ve felaketler olarak görelim...

Peki burda o çocuğun nasihatlarınızı dinlemediği taktirde başına gelecekleri önceden bildiğiniz veya tahmin ettiğiniz için onun başına gelenleri siz mi tertiplemiş oldunuz yoksa çocuğun sizi dinlememesi yüzünden kendi kendine oluşturduğu bir kaza mı?] İşin bu kısmını da kulların kendi hür iradesiyle ektiklerini biçmesi olarak kabul edelim...

İşte Allah aynı şekilde düzeni kendi ilmiyle kurmuş insanları da o düzenin içerisine oturtmuş, sonra da onlara kendi kendilerini yönlendirebileceği aklı vermiştir. Ve insanları canlı hale getirerek onların hür iradesiyle yaşamalarına izin vermiştir. Ancak daha yaratmadan önce o yüce ilmi sayesinde o insanların hür iradeleriyle neler yapıp yapmayacağını da önceden görüp bilmiştir...

Devam edelim...

Çocuk oynarken siz onu izliyorsunuz. Çocuk tam kendine zarar verecek olan oyuncağını alacakkken, siz onun kendisine zarar verebileceğini biliyor veya tahmin ettiğiniz için ne yapıyorsunuz çocuğun o oyuncağı alıp kendisine zarar vermemesi için başka güzel bir oyuncağı hemen çocuğun gözünün önüne koyup onu o zararlı oyuncaktan uzak tutmuş oluyorsunuz. ] İşin bu kısmı da Allah'ın insanları kötülükten korumak için gösterdiği sebepler olsun...

Dikkat ettiyseniz çocuk sizin sonradan verdiğiniz oyuncağı takmayıp yine kendine zarar verecek oyuncağa uzanabilirdi. Yani siz direk onu elinden kolundan tutup da hayır onu değil şu oyuncağı al demediniz. Ona bir emir ve yaptırım uygulamadınız. Ona kendi hür iradesiyle kendi nefsi doğrultusunda hareket edecek seçenekler sundunuz...

İnsanların yaptıkları daima Allah'ın ilmine bağlıdır. Ancak bu tamamen insanların yaptığı kötülükleri ve yanlışları Allah yaptırıyor şeklinde yorumlanmamalıdır. İnsanlar ektiklerini biçerler. Allah'ın ilmi burda, ektiklerini biçecek şekilde sebepler oluşturmaktır. Yani o kusursuz düzeni oluşturmaktır. Allah'ın ilmi öyle kusursuz ki insanları bir taraftan hür iradesiyle başbaşa bırakırken bir taraftan da evrende oluşturduğu kusursuz sistemin insanların yaptıkları yanlışlar karşısında kendilerine hatalarını görmelerini sağlayacak şekilde ektiklerini biçtirerek tekrar dönmesini sağlamıştır. Yani bunu direk kendi eliyle yapmaz. Oluşturduğu kusursuz sistem bunu yapıyor. Ancak o kusursuz sistem sizin hür iradenize engel olmamak için işlerken size seçenekler sunarak işler...

Mesela hasta olacağını bile bile kışın ortasında atletle dolaşıyorsun. Peki bunu Allah mı yaptırıyor? Hayır sen kendin yapıyorsun. Sonra da hasta oluyorsun. Peki bunu Allah mı yapıyor? Hayır. Nedir? Allah'ın kurmuş olduğu sistemde soğuk kavramı, insanın vucut direncini kıracak şekilde uyarlanmış olduğundan sen kendi kendine bunu bile bile hür iradenle çıplak gezip kendin hastalanmış olduyorsun. Oysaki istesen kalın giyinirdin ve de hasta olmazdın. Kendi yaptığın yanlışla kendini cezalandırdın. Nasıl? Allah'ın kurduğu kusursuz sistem sayesinde. Yoksa Allah'ın sana o anda bir müdahalesi yoktur. Önüne iki seçenek sundu. ya çıplak dolaş ya da kalın giyinerek dolaş. Sen çıplak dolaşmayı seçtin. Ve bunun karşılığını da sistem işleyerekalmış oldun. Ancak oluşan bu kusursuz sistem Allah'ın ilmi sayesindedir...

Umarım bu örnek ne demek istediğimi anlatmıştır. Sonuçta insan ile Allah'ın yaptığı işleri kıyaslamak doğru değil ama ben yanlızca anlatılanları daha iyi anlayabilmeniz için bu şekil bir örnekleme yaptım...

Allah ezeli ilminde bir yere, bir zamanda yağacağını bildiği bir yağmuru; isteseydi yağdırmayabilir miydi? evet dersen, yağmurun yağacağına ilişkin ezeli ilimde, yanılma olmuş oluyor mu, olmuyor mu?
oluyor dersen. derim ki Allah'ın ilmi yanlışa döner mi? dönmez dersen. Allahın olacağını bildiği bir olayı yaratmamazlık edemeyeceği ortaya çıkmış oluyor. Yani geleceği Allah da değiştiremiyor. Sonradan karar değiştirir, denirse. soru: son vereceği kararı ezelde biliyor muydu? evet dersen gördüğün gibi hiçbir şey değişmiş olmuyor.

fgfg yazdı:Allah ezeli ilminde bir yere, bir zamanda yağacağını bildiği bir yağmuru; isteseydi yağdırmayabilir miydi? evet dersen, yağmurun yağacağına ilişkin ezeli ilimde, yanılma olmuş oluyor mu, olmuyor mu?
oluyor dersen. derim ki Allah'ın ilmi yanlışa döner mi? dönmez dersen. Allahın olacağını bildiği bir olayı yaratmamazlık edemeyeceği ortaya çıkmış oluyor. Yani geleceği Allah da değiştiremiyor. Sonradan karar değiştirir, denirse. soru: son vereceği kararı ezelde biliyor muydu? evet dersen gördüğün gibi hiçbir şey değişmiş olmuyor.

Ha gayret tırlattın tırlatacan...

Arkadaşım Allah'ın kurduğu düzeni çocuk oyuncağı gibi mi görüyorsun. Allah yarattığı düzeni kusursuz bir şekilde yaratmıştır. Öyle kusursuz yaratmış ki hem de onu bir daha değiştirmesine gerek kalmayacak şekilde...

Onun için şöyle olsaydı da böyle olsaydı da diye kendi kendine seneryolar çizmenin kimseye faydası yok. Allah bir düzen kurmuş bu böyle devam edecek. Çıkıp da haşa Allah bir yerlerde "hadi ben bunu böyle yapmaktan vazgeçtim, dur şöyle yapayım" demez. Çünkü dediğim gibi kusursuz bir düzen yaratmıştır...

alah olacakları ezeli ilmine uygun olarak yaratacaksa iradesi nerede kaldı. alahın bildi şey zaten bildi gibi olacak