Pir Zöhre Ana Forum

Canhaktan yazdı:Bu topiğe döndüğümde uslubumun sert olduğunu gördüm herkesden özür dilerim, bundan sonra daha sakin olacağima emin olabilirsiniz.

Ben Aslında zöhre anayı sizlerle tartışmak istemiyordum,bunuda aleviler namaz kılarmı topiğinde yazmıştim. Ama bakıyorum ki Pirinizi konuşmadan olmayacak. Çünkü inanç sisteminizin merkezine ve alt yapısını tamamen piriniz üzerine kurmuşsunuz..

Piriniz hakaret etmek gibi bir niyetin yok ama pirinizin söylemleri hakkında düşüncelerimi açıklamak ne hakaret olacaktır nede saygısızlık.

Zöhreana.com'da Pir dilinde denen bir yer var.

Burdaki sözler yanılmıyorsam pirinize ait..
''Evliya'ya kin tutulmaz, hakaret edilmez, alay edilmez, eleştirilmez''
Şimdi teker teker gidelim, evliyaya ...........
Kin tutulmaz= Doğru ne diyebiliriz kin tutmak kötüdür. Hiç kimseye kin tutmamamız lazım.
Hakaret edilmez= Buda doğru, kimseye etmememiz lazım
Alay edilmez0 Kimseylen alay etmemeliyiz,,
Eleştirilmez= Burda durmak lazım.....

Piriniz burda 4 tane eylem koymuş ortaya. Bizede yani hepimize düşen doğruya doğra demek değilmidir. Zaten 3 tane sine doğru dedik. Bu 3'ü evrensel insan haklarıdır. Bu üçüne söylenecek bir şey elbetde olamaz. Ama ''eleştirilmez'' denmesi yadirganacak bir durumdur.. Bu kabul edilecek bir durumda değildir.
Hiç ama hiç kimse vazgeçilmez ve eleştirilmez değildir...

Aşk ile....

Pirim ne derse doğru der

Doğru evliyaya kin tutulmaz, hakaret edilmez, alay edilmez, ELEŞTİRİLMEZ. Evliyalar Allah tarafından insanlığa gönderilmişlerdir. Kusursuzlardır. Eleştirmek bize düşmez. Bir insana neden evliya dersiniz sadece keramet sahibi olduğu için mi? Doğru yolda yürümesi, bir yolu insanlığa anlatıp, doğru yöne doğru insanları yürütmesi, sadece din anlamında değil manevi birşeylerde size katması olabilir mi? Siz neler öğrenirsiniz bilemem ama biz hepimiz şurda size yazan her birey ufacık cocuktan tutun, yaşlısına kadar herşeyi Zöhre Ana'dan öğrendik.Zöhre Ana'dan sadece din hakkında bilgiler alıp, yola nasıl gidilmesi gerektiğini öğrenmedik. Onun yolu öyle güzel bir yol ki, onun sözü öyle güzel bir söz ki, onun nefesi öylesine yüce ki onun manevi değerleriyle yoğruluyorsunuz zaten. Bu yola gitmek için önce dürüstlüğü doğruluğu öğretiyor sana iftirayı değil. Yalancı, şarlatan diyorlar ya günahsız insanların suçunu almamayı öğretiyor. Nasıl herbirimiz hayatımızda birçok şeyi hatta herşeyi Zöhre Ana'ya boçluysak karakterimizde ki her güzel huyu da yine Pir'imin bize kattığı manevi güzelliklere borçluyuz.



Hiç kimse vazgeçilmez ve eleştirilmez değildir evet, ama dediğiniz gibi kimse bir Pir değil

O zaman size şunu söyliyeceğim siz Pir Sultan'ı, Hacı Bektaş'ı, Hz Ali'yi, eleştirme haddini kendinizde buluyormusunuz ki Zöhre Ana'yıda eleştirebiliyorsunuz.

Madem evliyalar dahi herkes eleştirilebilir bu zamana kadar yol için can baş vermiş Pir'leri eleştiriyormusunuz? Bunu yapmak hangi inanca, hangi mezhebe sığar

Canhaktan yazdı:Bu topiğe döndüğümde uslubumun sert olduğunu gördüm herkesden özür dilerim, bundan sonra daha sakin olacağima emin olabilirsiniz.

Ben Aslında zöhre anayı sizlerle tartışmak istemiyordum,bunuda aleviler namaz kılarmı topiğinde yazmıştim. Ama bakıyorum ki Pirinizi konuşmadan olmayacak. Çünkü inanç sisteminizin merkezine ve alt yapısını tamamen piriniz üzerine kurmuşsunuz..

Piriniz hakaret etmek gibi bir niyetin yok ama pirinizin söylemleri hakkında düşüncelerimi açıklamak ne hakaret olacaktır nede saygısızlık.

Zöhreana.com'da Pir dilinde denen bir yer var.

Burdaki sözler yanılmıyorsam pirinize ait..
''Evliya'ya kin tutulmaz, hakaret edilmez, alay edilmez, eleştirilmez''
Şimdi teker teker gidelim, evliyaya ...........
Kin tutulmaz= Doğru ne diyebiliriz kin tutmak kötüdür. Hiç kimseye kin tutmamamız lazım.
Hakaret edilmez= Buda doğru, kimseye etmememiz lazım
Alay edilmez0 Kimseylen alay etmemeliyiz,,
Eleştirilmez= Burda durmak lazım.....

Piriniz burda 4 tane eylem koymuş ortaya. Bizede yani hepimize düşen doğruya doğra demek değilmidir. Zaten 3 tane sine doğru dedik. Bu 3'ü evrensel insan haklarıdır. Bu üçüne söylenecek bir şey elbetde olamaz. Ama ''eleştirilmez'' denmesi yadirganacak bir durumdur.. Bu kabul edilecek bir durumda değildir.
Hiç ama hiç kimse vazgeçilmez ve eleştirilmez değildir...

Aşk ile....

Sevgili arkadaşım,
Elbette hiç kimse eleştirilmez değildir. Ancak kimse derken bu eleştiri biz sıradan insanlar içindir. Çünkü hepimiz hataya açık kullarız. Hatasız da hiç bir kul yoktur. Gerçi siz kul lafını kabul etmiyorsunuz ama şimdilik böyle basit detayları bir tarafa bırakalım...


Evliyalar ise ilmini ışığını Allah'tan aldığı için hata veya yanlış yapmazlar. Dolayısıyla eleştirilecek bir yönleri yoktur. Size göre bir sürü eleştirilecek yönleri olabilir. Ama inanın bu tamamen sizin dışardan gözlemlediğiniz için ve de evliyaya dair gerçek olarak hiç bir şey bilmeyişinizdendir. Tamamen kitaplardan evliyalığı tanıdığınız içindir. Gördüğüm kadarıyla sizin evliya tanımınız da normal sıradan insandan fazla bir farkı yokmuş gibi gösterdiği için aslında eleştirilmesi gereken evliya değil sizin evliyaya bakış açınızdır...

Çünkü evliyayı eleştirmek demek yüce yaratıcıyı eletirmek demektir. Yaratıcının varlığına inanan herkes de yaratıcının hatasız olduğunu zaten kabul ederler...

Görülen her eksiklik noksanlık evliyadan kaynaklanmaz, tam tersine evliyayı eleştiren insanların kendi bakış açısından ve görüşlerinden kaynaklanır. Bunu en iyi bir evliyayı tanıdığınız zaman anlayabiliyorsunuz...

Çünkü bakıyorsunuz evliyanın bilmediği hiç bir şey yok. Görmediği hiç bir şey yok. Peki her şeyi görüp, işitip, bilen bir evliya nasıl eleştiriye meydan verecek bir hata veya yanlış yapabilir ki? gerçekten bir evliyayı tanıdığınız zaman, tabi tanımak derken öyle dışardan bakarak değil gerçekten yakından tanıdığınız zaman eleştirecek bir şey bulamıyorsunuz. Bazen kafanızda kendi kendinize vesvese ederek bir nevi eleştiriyormuş gibi yapıyorsunuz. Fakat bir zaman sonra bir bakıyorsunuz ki eleştiriniz boş çıkıyor, haksızlık etmiş olduğunuzu görüyorsunuz ve üzülüyorsunuz ancak ne fayda. Çünkü kafanızda geçen her düşünce o mübareklere ayan oluyor...

Dolayısıyla eleştirilecek bir tarafları olsa eleştirelim. Ancak kerameti ve ilmi sayesinde sizin her şeyinizi, duygularınızı düşüncelerinizi, bütün sırlarınızı görebilen bir evliyanın siz hiç bir şeyini göremiyorken, ne düşündüğünü bilmiyorken, neyi ne amaçla yaptığını bilmiyorken, yanlız dışardan gördüklerinizle nasıl eleştirebilirsiniz ki?

Hatta daha güzel bir şey söyleyeyim. Evliyalar o kadar alçak gönüllüdürler ki, sizin her şeyinizi gördüğü halde bile sizi eleştirmeden yanlızca yol gösterek sizin eleştirlecek yönlerinizi ortadan kaldırmaya çalışır. Ancak size defalarca uyarmasına rağmen aynı yanlışlarınıza devam ettiğiniz taktirde sizi yüzünüze karşı yine sizin iyiliğiniz için yol göstererk eleştirir...

İşte evliya eletirilmez sözünün altında yatan gerçeklerden aklıma gelenler bunlardır. Hatta siz mesela geçmişteki, Hacı Bektaş Veli, Pir Sultan Abdal, Abdal Musa gibi Pirlerin bize hiç gerçek manada eleştirilecek bir yönlerini bulabilirmisiniz? Ben şahsen bulamam...

GAMZE yazdı:Pirim ne derse doğru der

Doğru evliyaya kin tutulmaz, hakaret edilmez, alay edilmez, ELEŞTİRİLMEZ. Evliyalar Allah tarafından insanlığa gönderilmişlerdir. Kusursuzlardır. Eleştirmek bize düşmez. Bir insana neden evliya dersiniz sadece keramet sahibi olduğu için mi? Doğru yolda yürümesi, bir yolu insanlığa anlatıp, doğru yöne doğru insanları yürütmesi, sadece din anlamında değil manevi birşeylerde size katması olabilir mi? Siz neler öğrenirsiniz bilemem ama biz hepimiz şurda size yazan her birey ufacık cocuktan tutun, yaşlısına kadar herşeyi Zöhre Ana'dan öğrendik.Zöhre Ana'dan sadece din hakkında bilgiler alıp, yola nasıl gidilmesi gerektiğini öğrenmedik. Onun yolu öyle güzel bir yol ki, onun sözü öyle güzel bir söz ki, onun nefesi öylesine yüce ki onun manevi değerleriyle yoğruluyorsunuz zaten. Bu yola gitmek için önce dürüstlüğü doğruluğu öğretiyor sana iftirayı değil. Yalancı, şarlatan diyorlar ya günahsız insanların suçunu almamayı öğretiyor. Nasıl herbirimiz hayatımızda birçok şeyi hatta herşeyi Zöhre Ana'ya boçluysak karakterimizde ki her güzel huyu da yine Pir'imin bize kattığı manevi güzelliklere borçluyuz.



Hiç kimse vazgeçilmez ve eleştirilmez değildir evet, ama dediğiniz gibi kimse bir Pir değil

O zaman size şunu söyliyeceğim siz Pir Sultan'ı, Hacı Bektaş'ı, Hz Ali'yi, eleştirme haddini kendinizde buluyormusunuz ki Zöhre Ana'yıda eleştirebiliyorsunuz.

Madem evliyalar dahi herkes eleştirilebilir bu zamana kadar yol için can baş vermiş Pir'leri eleştiriyormusunuz? Bunu yapmak hangi inanca, hangi mezhebe sığar

Bunun mezheple inançla bir ilgisi olmadığını düşünüyorum. Eğer size göre yanlış bir durum varsa, haklı ve ya halsız olsanız dahi eleştirme hakkınız saklıdır.

Pir Sultanı eleştirdiğimiz noktalarda oluyor, Hünkarımız Bektaşı Veliyide. Eleştirmek ona saygısızlık yapmak sevmemek demek değilki. Hz.ALiyi saten hep eleştiriyoruz. Alevilik sorgulama üserine kurulmuştur. O yüzden Alevi doğulmaz, olunur. Ayrıca zöhre ananız ne pir sultabdır, nede Hacı Bektaşı Velidir. Siz pirinize inandığınız dan dolayı o sizin için herşeydir.

Benim için bir şey ifade etmemekdedir.

Çünkü el almadan pir olunmaz, mürşitsiz pir olmaz, ocaksiz pir olunmaz...
Bir sürü nedenleri var...

Alıntı:Sevgili arkadaşım,
Elbette hiç kimse eleştirilmez değildir. Ancak kimse derken bu eleştiri biz sıradan insanlar içindir. Çünkü hepimiz hataya açık kullarız. Hatasız da hiç bir kul yoktur. Gerçi siz kul lafını kabul etmiyorsunuz ama şimdilik böyle basit detayları bir tarafa bırakalım...

Evliyalar ise ilmini ışığını Allah'tan aldığı için hata veya yanlış yapmazlar. Dolayısıyla eleştirilecek bir yönleri yoktur. Size göre bir sürü eleştirilecek yönleri olabilir. Ama inanın bu tamamen sizin dışardan gözlemlediğiniz için ve de evliyaya dair gerçek olarak hiç bir şey bilmeyişinizden dir. Tamamen kitaplardan evliyalığı tanıdığınız içindir. Gördüğüm kadarıyla sizin evliya tanımınız da normal sıradan insandan fazla bir farkı yokmuş gibi gösterdiği için aslında eleştirilmesi gereken evliya değil sizin evliyaya bakış açınızdır...

Aleviler Hakk'ı bile eleştirebilirler. Böyle bir yasaklamak yok, niye yok onuda söyleyeyim, çünkü inançınızın sağlamlığı için sorgulamanız lazım. Alevilikde salt biat yoktur.

Canhaktan yazdı:Bunun mezheple inançla bir ilgisi olmadığını düşünüyorum. Eğer size göre yanlış bir durum varsa, haklı ve ya halsız olsanız dahi eleştirme hakkınız saklıdır.

Pir Sultanı eleştirdiğimiz noktalarda oluyor, Hünkarımız Bektaşı Veliyide. Eleştirmek ona saygısızlık yapmak sevmemek demek değilki. Hz.ALiyi saten hep eleştiriyoruz. Alevilik sorgulama üserine kurulmuştur. O yüzden Alevi doğulmaz, olunur. Ayrıca zöhre ananız ne pir sultabdır, nede Hacı Bektaşı Velidir. Siz pirinize inandığınız dan dolayı o sizin için herşeydir.

Benim için bir şey ifade etmemekdedir.

Çünkü el almadan pir olunmaz, mürşitsiz pir olmaz, ocaksiz pir olunmaz...
Bir sürü nedenleri var...

Sizin gibi ben de Zöhre Ana'yı tanımadan önce Hz. Ali'yi ve diğer evliyaları sizden daha çok eleştiriyordum. Çünkü Onları gerçek manada tanımıyordum. Taki Zöhre Ana'dan öğrenene kadar...

Daha önce de dediğim gibi gerek geçmiş evliyaları, gerek Hz. Ali'yi gerek Pir Zöhre Ana'yı eletirmenizin altında yatan tek gerçek sebep, evliyalık nedir gerçek anlamda bilmiyor olmanızdandır. Daha önce bir evliya tanımamış olmanızdandır...

Sizin evliyalık bilginiz kitap evliyalığıdır. Yaşayan bir veliyalık değildir. Onun için diyoruz ki önce gelin görün, tanıyın, anlamaya çalışın, ondan sonra eleştirecek bir şey bulabilirseniz hep birlikte tartışalım...

Alıntı:Daha önce de dediğim gibi gerek geçmiş evliyaları, gerek Hz. Ali'yi gerek Pir Zöhre Ana'yı eletirmenizin altında yatan tek gerçek sebep, evliyalık nedir gerçek anlamda bilmiyor olmanızdandır. Daha önce bir evliya tanımamış olmanızdandır.. .

Bu konuda haklı olabilirsiniz. Ben çok dede gördüm sohbetde ettim. Ama sizin dediğiniz manada hiç evliya görmedim. Genel olarak inandığım bir şey değildir.

Mucize istiyorsak her canlı bir mucizedir.

Canhaktan yazdı:Aleviler Hakk'ı bile eleştirebilirler. Böyle bir yasaklamak yok, niye yok onuda söyleyeyim, çünkü inançınızın sağlamlığı için sorgulamanız lazım. Alevilikde salt biat yoktur.

Arkadaşım doğru yolu bulana kadar elbetteki eleştireceksiniz. Buna kimsenin itirazı yoktur. Zaten başından beri siz de bunu yapıyorsunuz bizler diyormuyuz neden eleştiriyorsun. Bizlerin tek itiraz ettiğimiz kısım sizlerin kendi inancınız zorla gelip bizim inancımızı bilmenize rağmen hayır o doğru değildir illa ki bizim ki doğrudur şeklindeki tavrınızdır. Yoksa bilgilenmek amaçlı sorular sorun. Zöhre Ana ve yolumuzla ilgili görüşlerimizin size tuhaf veya yanlış gelen yerlerini tabiki saygı çerçevesinde sorabilirsiniz. Tabi ki inanmayabilirsiniz de. Ancak bundan daha ileri gitmemeniz lazım. Yani hayır efendim o öyle değildir illa da böyledir demekle ne siz ne de biz sizi ikna edemeyeceğimizden sınırları zorlamamk lazımdır...

Bizlerin demek istediği bir evliyayı görmüşüz tanımışız Ona inanmışız. İşte Görüp, yaşayıp inandıktan sonra eleştirmek tamamen Hakka asi gelmekten, inkar gelmekten başka bir şey değildir. İşte o aşamada evliya eşeltirilemez. Yoksa bilmeyen adam zaten inanmadığı için ona eleştirme deseniz de eleştirecektir...

Ayrıca daha önce dediğim gibi gerçek manada bir evliyayı tanıdığınızda zaten eleştirecek bir tarafını bulamıyorsunuz ki. Tam tersine O evliyaya baktıkça kendinizde o kadar çok eleştirilecek şeyler buluyorsunuz ki işte insan olma yolunda kendini geliştirmek açısından asıl insanlara lazım olan da bence budur...