Gösterilen Sonuçlar: 1 ile 3 ve 3

Konu: Hamza Aksüt: Erdoğan Çınar'ın İpi ile Kuyuya İnenlere

  1. #1
    Genel Sorumlu T U N Ç - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
    Üyelik Tarihi
    06-12-2007
    Bulunduğu Yer
    Ankara
    Yaş
    46
    Mesajlar
    5.122
    Ettiği Teşekkür
    0
    4 mesaja 4 teşekkür aldı
    Tecrübe Puanı
    30

    Standart Hamza Aksüt: Erdoğan Çınar'ın İpi ile Kuyuya İnenlere

    ERDOĞAN ÇINAR'IN İPİYLE KUYUYA İNENLERE

    Paulikien tarihini Alevi tarihi olarak tercüme eden Erdoğan Çınar, bu sitede kendisiyle yapılan bir röportajda, yazdıklarım ve kişiliğim hakkında bazı iddialarda bulundu. Bilindiği gibi, "Erdoğan Çınar Skandalı" adında bir yazı kaleme alarak sayın Çınar'ın düştüğü yanlışları açıklamaya başladım. Daha sonra, "Denize Düşen Çınar Luvi İngilizcesine Sarılır" ve "Erdoğan Çınar'ın Katakulli Teknikleri" adındaki yazılarımla Çınar'ın manipülasyonunu netleştirdim.


    ERDOĞAN ÇINAR'IN İPİYLE KUYUYA İNENLERE


    Paulikien tarihini Alevi tarihi olarak tercüme eden Erdoğan Çınar, bu sitede kendisiyle yapılan bir röportajda, yazdıklarım ve kişiliğim hakkında bazı iddialarda bulundu. Bilindiği gibi, "Erdoğan Çınar Skandalı" adında bir yazı kaleme alarak sayın Çınar'ın düştüğü yanlışları açıklamaya başladım. Daha sonra, "Denize Düşen Çınar Luvi İngilizcesine Sarılır" ve "Erdoğan Çınar'ın Katakulli Teknikleri" adındaki yazılarımla Çınar'ın manipülasyonunu netleştirdim.


    Sayın Çınar, yazdığı kitaplarda kullandığı metinleri kasıtlı olarak yanlış çevirmiştir. Oysa Çınar, kendisine sorulan soruyu yanıtlarken "Ortada bir çeviri sorunu yok. Ortada bir kitap çevirisi de yok zaten" diyor. Aynı ifadede kadim Alevi tarihini "Ortodoks kilisesinin ve Bizans imparatorluğunun küfür dolu metinlerinin arasından ve ortaçağ karanlığının içinden bulup çıkarmaya çalıştığını" belirtiyor. Demek ki, Çınar metin çevirisi yapmış. Ortada bir kitap çevirisi yok da bir kitabın bazı paragraflarının çevirisi var. Zaten Çınar'a, kitabı tümüyle çevirdin diyen yok.


    Çınar, bir iki tümce sonra, söylediğini unutarak şöyle diyor: "Bu metinlerin içinde Pir Sultan Abdal'ın efsane haline gelmiş hüzünlü ve onurlu hikayesi de var. ... Ben bin üç yüz elli yıl öncesinin belgesini koyuyorum ortaya da sen dört yüz yıl öncesinin belgesini neden bulamıyorsun?"


    Görüldüğü gibi Çınar, belgeden söz ediyor. Demek ki belge çevirmiş. Bizans belgeleri herhalde Türkçe değil. Pir Sultan Abdal'ın öyküsü dediği olay ise Constantine adındaki papazın taşlanarak öldürülmesi. Olay, Pir Sultan Abdal'ın öyküsünü değil, Hıristiyanlığın ilk şehidi Stephan'ı anımsatıyor. Constantine'i taşlatan Symeon, bir St Paul hayranı. Kendisine St Paul'ün bir piskoposu olan Titus'ün adını takıyor. Constantine'den sonra synekdemoi oluyor. St Paul'ün de hikayesi aynı. Symeonla aynı rolde. Zaten bu konuyu Erdoğan Çınar Skandalı başlıklı yazımda ayrıntılı olarak anlattım.




    Çınar'ın kitaplarındaki çeviri paragraflarının sayfa numaralarının bazılarını veriyorum:


    Aleviliğin Kökleri 137, 142, 143, 148


    Kayıp Bir Alevi Efsanesi: s.143, 144, 145, 146, 147, 152, 158, 159, 160, 161, 162, 163


    Görüldüğü gibi ortada bir çeviri de var, çeviri sorunu da var. Erdoğan Çınar'ın yazdıklarını doğru anlamak için şöyle bir sözlük kullanmak gerekir:


    Church (kilise): Alevi ocağı


    Didaskalos (öğretici): pir


    Didaskalos: rehber


    Synekdemoi: pir


    Cibossa/Kibossa: (Şebinkarahisar'ın güneyinde bir köy): Sivas. (Oysa Sivas'ın Bizans dönemindeki adı Sebasteia.)


    Cibossa/Kibossa: Yıldız dağı ya da Sivas. (Oysa, Sivas'ın Bizans dönemindeki adı Sebasteia.)


    Macedonian: Mananakian


    Constantine: Pir Sultan


    Silvanus: Pir Sultan


    Sergius: İbrahim Sani ve Durhasan Dede


    God (Hıristiyanların tanrısı): Hakk


    Death (ölüm). Hakk'a yürümek


    Gospel (İncil): Aleviliğin yolunu anlatan kitap


    Apostle (St Paul'ün mektupları): Aleviliğin yolunu anlatan başka bir kitap


    Erdoğan Çınar: Hamza Aksüt. (Sayın Ünsal Öztürk, yazdığı yanıtta Erdoğan Çınar'ın görüş değiştirdiğini belirtiyor. Çınar, cümledeki Hamza Aksüt'ü, Erdoğan Çınar olarak 'tercüme' ediyor.)


    Batı: Güney (Yıldız dağını Şebinkarahisar'ın güneyinde bir yer olarak yazıyor. Oysa güneyinde değil, batısında.)


    Carbeas: Battal Gazi


    Chrysocheir: Hüseyin Gazi


    Divriği'deki Paulikien beyliği: Divriği Alevi Devleti


    Mananalis: Tunceli, Erzincan ve Elazığ illerinin tümü ile Sivas ve Malatya illerinin bir bölümünü kapsayan bölge. (Oysa Mananalis, Çınar'ın kullandığı Bizans metinlerinde bir köy.)


    Paulikien: Alevi


    Çınar'a göre, "Pir Sultan'a ilk taşı evlatlığı attı. Halbuki Erdoğan Çınar bunu yol oğlu olarak değiştirdi" demişim. Böyle bir şey yok. Constantine'e taşı atıp öldüren Justus.


    Çınar, Alevi ocaklarının Arap soylu olduğunu öne sürdüğümü iddia ediyor. Dedelerin Arap, Türk, Kürt soylu olması kadar doğal bir şey olamaz. Ben kitabımda böyle bir iddiada bulunmuyorum. Benim kitap Alevi toplulukların tarihini dede ocaklarıyla birlikte ele alan bir tarih çalışması. Ancak, Erdoğan Çınar'da bir Arap alerjisi var. Bu alerjinin gereği olarak, Çınar, dört beş milyon Alevi Arap kardeşimize hakarete varan ifadeler kullanıyor.


    MUSA KAZIMLILIK KONUSU


    Benim kitabın sonuç bölümünde şöyle yazıyor:


    "Dede ocakları için varılan (Çınar bunu verilen olarak yazmış) sonuçlardan biri de ezici çoğunluğunun Musa Kazımlı olmasıdır... Altıncı imam Cafer-i Sadık'tan sonra imamlık konusunda iki grup ortaya çıkmıştı. Bunlardan birincisi, İmam Cafer'in büyük oğlu İsmail'i imam olarak tanıyanlardı ki, bunlara İsmaili dendi. İkinci grup ise Musa Kazım'ı imam olarak tanıdı ve daha sonra imamların on ikincisi Muhammed'i Mehdi olarak kabul etti. İşte dede ocaklarındaki Musa Kazımlılığı bu bağlamda ele almak gerekir." (Aleviler, s. 414-415)


    Eğer bu yorum İslamcılık ise Erdoğan Çınar da en az benim kadar İslamcıdır. (Çınar benim Musa Kazımlı ifadesini Musa Kazımcı olarak tahrif ediyor.)


    Çınar kitabında 'Anadolu Bektaşiliğini' İsmaililiğe bağlıyor:
    "Hermes'in öğretisi Moğol baskısı ile Asya'daki yurtlarını bırakarak Sabahi egemenliği altındaki Kuhuzistan bölgesi üzerinden Anadolu'ya göçen Türkmenler eli ile Anadolu'ya taşındı. Anadolu Bektaşiliğinin gizemli kaynağı oldu." (Aleviliğin Gizli Tarihi, s.210)

    İsmaililer, Musa Kazım'ın kardeşi İsmail'i imam ve mehdi olarak tanıyanlardır. Erdoğan Çınar Anadolu Bektaşiliğini Musa Kazım'ın kardeşi İsmail'e bağlamaktadır. Bu durumda Erdoğan Çınar, kendi mantığına göre İslamcı olmaktadır. Sayın Çınar, Musa Kazımlılık iddiasını dile getiren dedeleri cahillikle suçlamaktadır ki bu dedelerden acilen özür dilemelidir.


    Musa Kazımlılık söyleminde bulunan dedelerimizin bir kısmının adlarını veriyorum. Hacı Bektaş ocağından Veliyettin Ulusoy, Münir Ulusoy; Dede Garkın ocağından Hüseyin Dedegarkınoğlu; Ali Seydi ocağından Ahmet Şahin, Ali Şahin, Kanber Şahin; Şah İbrahim ocağından Hasan Yıldırım, Arap Ali Gazioğlu; Sarı Sultan/Saltuk ocağından Kasım Yılmaz; Cibali Sultan ocağı dedeleri, Köse Süleyman ocağı dedeleri, Kazımoğulları/Musa Kazım ocağı dedeleri.


    Sayın Çınar, benim 'Kapalıçarşı İngilizcesi' ile çeviri yaptığımı söylüyor. Hangi tümcelerin çevirisinde hata varsa bunu belirtmesi okura saygı açısından daha uygun olur. O zaman Çınar'ın Grekçe ya da İngilizce çevirisindeki ustalığı öğrenmiş oluruz. Eğer yukarıda verdiğim listedeki gibi bir sözlük kullanmam gerektiğini söylüyorsa ben böyle komik bir duruma düşmem.


    Sayın Çınar, Alevi örgütleriyle bir ilişkiden söz ediyor. Hemen belirteyim; kendi köyümün derneği dışında hiçbir kurumun üyesi değilim. Ancak, Alevi kurumların tümünün gönüllü hizmetkârıyım. Onların çağırısı benim için hem bir onur hem de Alevilik konusunu işlemem için bir fırsattır. Ayrıca, herhangi bir kurum yöneticisiyle samimiyetim dahi yoktur.


    Sayın Çınar, Ünsal Öztürk'ün basımevine kağıt borcu olduğunu ve bu borcu ödemek için benim kitabın satışına bel bağladığını iddia ediyor. Son derece yakışıksız bir ifade. Sayın Öztürk'ün Alevilikle ilgili yayınladığı kitaplardan para kazanmak gibi bir beklentisi yoktur. Yalnızca yolumuzun rayına oturması için yayınlamaktadır bu kitapları. Üstelik, sayın Ünsal Öztürk'ün herhangi bir basımevine borcu olmadığını ve olamayacağını onu tanıyan herkes bilir. Son derece komik bir iddia. Sayın Çınar, benim üç beş kuruşa tenezzül ederek kitap yazdığımı öne sürüyor ki, hiç yakışmıyor.


    Müslümanlığın Mekke ve Medine'de ortaya çıktığını, ancak, mücadelenin çok geçmeden Mezopotamya'ya taşındığını belirttim. Sayın Çınar, bu ifadeden benim İslamcı olduğum sonucuna varmak istiyor. Benim buradaki kastım, Aleviliğin oluşum coğrafyası olan Mezopotamya'nın aynı zamanda Ali taraftarlarıyla Emeviler arasındaki savaşların da coğrafyası olduğunu belirtmekten başka bir şey değil. Örneğin, Ali ile Muaviye arasındaki savaş, Urfa'nın güneyinde, Rakka'nın kuzeyinde, Fırat kenarında bir eski kale olan Sıffin'de yapıldı. Sayın Çınar'a Arap, Ali, Mezopotamya gibi terimleri hiç kullanmayacaksın. Ama, İncil, Tevrat gibi konulara gelince çok esnek olacaksın. Böyle bir şeyi ben kabul edemem. (Sayın Çınar, on altıncı yüzyılın Alevi komutanı Nur Ali Halife'den söz ederken onun adındaki Ali'yi çıkarıyor ve Nur Halife olarak sunuyor. Bu kadar Ali alerjisini hangi Alevi kabul eder, cem yapan hangi dede kabul eder, bilmiyorum.)


    Sayın Çınar'ın iddialarının en renklisi, kendisiyle yapılan röportajda kullandığı şu ifadedir:


    "Kaldı ki her iki yerin (Şebinkarahisar ile Yıldız dağının HA) üzerinden ekvatora paralel çizgiler geçirin bakın bakalım Yıldız dağı güneyde kalıyor mu kalmıyor mu?"


    Ben bir şey demiyorum. Yorum okurların...


    Sayın Çınar, AKP'nin Alevi açılımı gibi konuları da benimle ve sayın Ünsal Öztürk'le irtibatlamaya çalışıyor ki, kuruntu ya da paniğin belirtisi.


    Sonuç olarak, Erdoğan Çınar, Paulikien tarihini Alevi tarihi gibi sunarken suçüstü yakalanmıştır. Bunun verdiği panik ve öfkeyle iftira, karalama, yalan söyleme gibi yollara başvurmaktadır ki, buna devam ederse okurlar gereken notu verecektir. Zaten şimdiye kadar olan tartışmalarda okurların önemli bir bölümü şaşkınlığa uğramıştır. Hele sayın Çınar'ın son kitabında Alevi ocağı olarak sunduğu Mananakian, Epaphroditus, Efes, Achean, Laodikyan'la ilgili bölümlerle tanışanlar katıla katıla gülmekten kendini alamamaktadır.


    Sayın Çınar, Alevilik tarihi konusunda yanlış bir yola girmiştir. Olabilir, insan yanlışa düşebilir. Bunun da çaresi vardır. Özeleştiri yapar ve yeniden yazmaya başlar. Aksi takdirde okur gözünde daha perişan durumlara düşecektir. Hiçbir kardeşimizin bu duruma düşmesini istemem.


    Okurlara sevgi ve saygılarla...

    Hamza AKSÜT

    Tüm forumdan rastgele konular:

    • » Atatürk posterini parçaladılar!
    • » Bu örümcek resmini sırtında taşıyor!
    • » 1. 2. 3. Kitap Konusu
    • » Elektrikle çalışan hız canavarı
    • » Başınız sağolsun...
    • » Neşat Ertaş'ın sazı ve notaları...
    • » Alevili ile ilgili osmanlı belgeleri
    • » Lahit (maminin blogu)
    • » 5 vekilin dokunulmazlığının...
    • » Aston Martin V12 Vantage (2010)

    Aynı kategoriden rastgele konular:

    • » Vakit, Hacı Bektaş'a da dil uzattı!
    • » Liselilere skandal ders: Alevilik...
    • » Hem Alevi’yim hem imam, namaz da...
    • » Başbakan Alevileri önce iftara davet...
    • » Alevi-Sünni boğazlaşmasına izin...
    • » ABF Başkanı Baki Düzgün ifadeye...
    • » Alevi dernekleri: Tasarıya...
    • » Alevilere en çok zararı kim verdi?
    • » Ozan Emekcinin - İzzettin doğan...
    • » Suudi Arabistan’da Şii camisine saldırı

  2. #2
    Kıdemli Üyemiz sibele - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
    Üyelik Tarihi
    27-01-2008
    Yaş
    42
    Mesajlar
    700
    Ettiği Teşekkür
    0
    0 mesaja 0 teşekkür aldı
    Tecrübe Puanı
    20

    Standart

    paylaşım için çok teşekürler benim sizlere bazı sorularım olacak erdoğan çınar hakkında az çok düşüncelerinizi biliyorum fakat hamza aksüt ün yorumlarıyla ilğili olarak kimse düşünce belirtmemiş yada benim gözümde kaçmış olabilir hamza aksütün alevilik hakkındaki açıklamalarıyla ilğili yada erdoğan çınar ile ilğili yazıları hakkında düşünceleriniz nelerdir?
    Eğer ikrar ile yola gidersen
    Müminin gözünde duman gerekmez
    Hak için sil süpür gönlün evini
    Yükün gevher ile saman gerekmez

    Ali dedikleri bir ulu kişi
    Elinde var idi hüneri işi
    Eğer kaldırmazsan tuttuğun taşı
    Sana ondan gelen iman gerekmez

    Pir Sultan Abdal'ım uğradım derde
    Farksızdır sofudan, kalkmyor perde
    Gör dinle, bir lokma geldi bir yerde
    Sor izle, çiğ ise yemen gerekmez.

  3. #3
    Forum Gönüllüsü HÜSEYIN150 - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
    Üyelik Tarihi
    29-01-2009
    Bulunduğu Yer
    İSTANBUL
    Yaş
    49
    Mesajlar
    2.128
    Ettiği Teşekkür
    37
    1 mesaja 1 teşekkür aldı
    Tecrübe Puanı
    29

    Standart

    Gerçekler Günışıgına cıkacak.

    Gerçekler helbet gün ışıgına çıkacak, her dönemde olduğu gibi buda sıkıntı ve karalamalarla karşılaşacak.

    Allah kimseyi gerçeklerden ayırmasın
    Atatürk dediler adıma benim
    İkrarımı verdim Ali’dir Pirim
    Mürşidim Zöhre Ana posta vekilim
    Latince yazısını dilden dökerim

    Çanakkale içinde aynalı çarşı
    Askerimi düzdüm Yunan’a karşı
    Üseyin kafası mızrakta başı
    Deniz kenarında Mehdi duacı

    BİLDİREN ; PİR ZÖHRE ANA

Konu Bilgileri

Bu konuyu görüntüleyenler

Şu an 1 kullanıcı var. (0 üye ve 1 konuk)

Benzer Konular

  1. Cevaplar: 5
    Son Mesaj: 10-12-2012, 23:30
  2. Hamza Aksüt'ün Alevilik Kriterleri....
    T U N Ç - forum Tartışmalar
    Cevaplar: 1
    Son Mesaj: 08-09-2010, 00:08
  3. Cevaplar: 0
    Son Mesaj: 13-03-2009, 19:17
  4. Hamza Aksüt: Erdoğan Çınar Skandalı
    T U N Ç - forum Tartışmalar
    Cevaplar: 7
    Son Mesaj: 21-02-2009, 23:47

Bu Konudaki Etiketler

Yetkileriniz

  • Konu Acma Yetkiniz Yok
  • Cevap Yazma Yetkiniz Yok
  • Eklenti Yükleme Yetkiniz Yok
  • Mesajınızı Değiştirme Yetkiniz Yok
  •  

HAK SAHİPLERİNE ve YASAL MAKAMLARA Sitemiz, hukuka, yasalara, telif haklarına ve kişilik haklarına saygılı olmayı amaç edinmiştir. Sitemiz, 5651 sayılı yasada tanımlanan "Yer Sağlayıcı" olarak hizmet vermektedir. İlgili yasaya göre, site yönetiminin hukuka aykırı içerikleri kontrol etme yükümlülüğü yoktur. Bu sebeple, sitemiz uyar ve kaldır prensibini benimsemiştir. Telif hakkına konu olan eserlerin yasal olmayan bir biçimde paylaşıldığını ve yasal haklarının çiğnendiğini düşünen hak sahipleri veya meslek birlikleri, [email protected] mail adresinden bize ulaşabilirler. Buraya ulaşan talep ve şikayetler Hukuk Müşavirimiz tarafından incelenecek, şikayet yerinde görüldüğü takdirde ihlal olduğu düşünülen içerikler sitemizden kaldırılacaktır. Ayrıca, mahkemelerden talep gelmesi halinde hukuka aykırı içerik üreten ve hukuka aykırı paylaşımda bulunan üyelerin tespiti için gerekli teknik veriler sağlanacaktır.